1. Чем отличается компрессор от турбины?
2. Что такое блоу-офф?
3. Что такое вестгейт?
4. Для чего нужен интеркулер?
У нас в коллективе nfsko.ru думаю найдутся тюнеры....
И вообще, наверняка эта тема поможет не только мне, но и многим другим! 
|
Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Need For Speed World Site > Авто Тюнинг > Основы тюнинга двигателя. |
| Автор: GTR-kir 10.03.2008 - 10:38 |
| Решил создать тему(надеюсь правильно создал). Вот мне скоро 13, я сильно увлекаюсь тюнингом, а двигателях мало понимаю. На данный момент меня интересуют многие вопросы, такие как: 1. Чем отличается компрессор от турбины? 2. Что такое блоу-офф? 3. Что такое вестгейт? 4. Для чего нужен интеркулер? У нас в коллективе nfsko.ru думаю найдутся тюнеры.... И вообще, наверняка эта тема поможет не только мне, но и многим другим! |
| Автор: PigRadioMan 10.03.2008 - 11:00 |
| 2GT-® Блоуоф— это такой клапан, который выпускает избыточное давление турбины. его ставят на трубку ведущей от турбины(если не ошибаюсь) в момент когда давление превышает норму, он открывает свой клапан, выпуская ненужный воздук и нормалезует давление. Если смотрел видео драга с заряжеными Скаями, то после переключения передачи издавался звук ввиде недолгого шипени, вот это он.надеюсь понял Интеркуллер нужен для турбины.Воздух попадает в него, по потрубкам идет к турбине,идет в обарот-охлаждает и прибавлает мощность. |
| Автор: GTR-kir 10.03.2008 - 11:05 | ||
| 2PigRadioMan Во, нормальный человек! только я вот чего не понимаю:
Почему, когда попадает холодный воздух мощность увеличивается, если во всех машинах подается смесь с гоорячим воздухом? |
| Автор: RiZ 10.03.2008 - 11:10 |
| ну выше впринципе прально сказали, а вестгейт это перепускной клапан в горячей улитке турбины, с помощью которого поддерживается давление наддува. |
| Автор: GTR-kir 10.03.2008 - 11:13 | ||
2RiZzo444
|
| Автор: PigRadioMan 10.03.2008 - 11:20 |
| 2GT-® Потому что...узнаешь в 7 классе, когда физика будет  , потому что молекулы горячего воздуха двигаются быстрее и расширяются, это плохо влияет на производительность + мощность снижается. поэтому воздух охлаждают интеркулерами и масляными кулерами(<<< одна из важных вещей в дрифте) |
| Автор: RiZ 10.03.2008 - 11:27 |
| 2GT-® Турбина — нагнетатель воздуха с приводом от давления выхлопных газов. Компрессор — нагнетатель с приводом ремнем от коленвала. (тоесть Turbocharger и Supercharger). Хотя турбина это и есть турбокомпрессор, приводится выхлопными газами. А механически приводимый компрессор — приводится от коленвала.. |
| Автор: PigRadioMan 10.03.2008 - 11:30 |
| И поскольку Интеркулер имеет многослойное строение, он пропитан специальными жидкостями, горячий воздух попадая в него автоматически охлаждается и становиться холодным. в таком видео он подается в турбину. Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: 2RiZzo444 Можно ставиться турбину и компрессор? |
| Автор: RiZ 10.03.2008 - 11:45 |
| 2PigRadioMan Одновременно поставить турбу и мех. компрессор? Так делают, можно поискать конструкцию раллийной Lancia 037, там так было.. Компрессор надувает мотор с самого низа, турбина подхватывант с середины, или выше средних. Но движок, коробка, умрут быстрее. |
| Автор: neuspeed 10.03.2008 - 12:03 |
люди,я оочень хорошо знаю поршневые моторы..папа моторист-сдецтва копаюсь в вкладышак и кольцах поршневых))))короче по поршневым мотроам знаю практически все....и пользую эти знания успешно на своем)))а вот как работает роторный мотор не доганяю......папа обьяснял давно както..я тогда непонял...и впринцыпи непонимаю и щас.....если можно ктото обьясните,но желательно с картинками)))))что б понял и увидел)  заранее спасибо) |
| Автор: crash 10.03.2008 - 12:08 |
| 2neuspeed да в общемто принцип похож. исполнение другое. картинки не покажу, в лом копаться в нете, поищи по форумам мазды rx7. |
| Автор: neuspeed 10.03.2008 - 12:14 |
| а ну я уже догнал)))))я немог понять как он сжимает смесь)))теперь увидел видео о принципе его работы и понял)))))) |
| Автор: GTR-kir 11.03.2008 - 11:53 | ||||
Физика уже есть, вот только турбомоторов в учебнике нету
Понятно, а можно пару картинок по подключению и как она работает от выхлопных гахов? |
| Автор: kondrash055 11.03.2008 - 12:47 |
| вот тебе ссылки на википедию, почитай, может че подчерпнешь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.B1.D1.8E.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D0.B8.D0.BD.D0.B6.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Добавлено спустя 20 секунд: Здесь есть про двигатели и про тюнинг |
| Автор: PigRadioMan 11.03.2008 - 13:06 |
| 2GT-® У нас двигатели были в 9 классе. Дойчись и поймешь основы. |
| Автор: biocargo 11.03.2008 - 13:08 | ||
|
| Автор: crash 11.03.2008 - 16:54 | ||
а и не будет. достаточно простейшего понятия, что холодный воздух плотнее, т.е. в определенном обьеме, будет больше молекул воздуха. кстати, есть еще индукционный наддув, или ты его уже разобрал? |
| Автор: GTR-kir 13.03.2008 - 11:48 |
| 2kondrash055 Жаль там картинок нету... Можете кто-нит выложить картинки по работе турбины? |
| Автор: crash 13.03.2008 - 12:44 |
| кстати, к вопросу о битурбо. фольксваген вроде выпускает такое. обьем 1.4, жрет как 1.6 а едет на все 2 ) |
| Автор: ARS 13.03.2008 - 15:10 |
| 2crash так там же турбо+компрессор... |
| Автор: DAREDEVIL 15.03.2008 - 02:04 |
| 4RiZzo444 в наше время это исправимо! 4crash ARS правильно говорит. БиТурбо (ТвинТурбо) — две улитки заменяющие одну более крупную. Результат уменьшение турболага причём существенно, но места надо больше чем для одной. Отсюда делема. А то что используют VW на своей Jetta и Scirocco — IROC это другое. Там фишка в том что они используют и компрессор и турбину.ЗАсчёт этого их авто с 1.4 движком тянет снизов ровно без лагов до верхов, тк турбина у них настроена на средние обороты. + они используют свою уже фирменную систему впрыска FSI, за счёт чего они сначала снимали рекордные 180 —> 240 —> 320. Ну это последнее значение они достигли для Jetta которая будет участвовать в Кольцевых гонка, так что в список доработок входит оочень большой список. Проблема по моему в жизни найти место и для того и для другого под капотом! |
| Автор: crash 15.03.2008 - 06:16 |
| 2DAREDEVIL 2ARS извиняюсь, не подписал что это улитка и компрессор. погоди, я вроде же они выпускали джетту с таким движком, разве нет? |
| Автор: DEL2 15.03.2008 - 07:45 | ||||
Потому что холодный воздух имеет меньший объем по сравнению с горячим, и при попадании в двигатель он расширяется тем самым повышает давление! Что это значит, холодного воздух одна и этажа турбина загонит больше чем горячего. |
| Автор: DAREDEVIL 16.03.2008 - 01:26 |
| 4crash С двигателем то да! А саму систему использования и компрессора и турбины ввели позже, начально показав её на модели Scirocco. А так там вроде там двигатель улучшили чтобы нагрзуки выдерживал. А кстати Фиат Гранде пунто идёт тем же путем тихо тихо. Уже с 1.4 сняли 180 только одной турбиной Добавлено спустя 7 минут 18 секунд: 4DEL2 Воздух как и всё другое, например вода и лёд, при низкой температуре молекулы становяться менее подвижными изза чего они могут находиться с друг другом плотнее. И когда воздух попадает в двигатель он нагреваеться и молекулы начинают быстрее взаимодействовать между собой, как результат воздух начинает занимать больший объём. И потом изза достаточного количества воздуха бензин вдвигателе становиться более насышенным, те изза большего количества воздуха в нём огонь легче горит => растёт давление => растёт мощность. ПРимер. Газовый балончик и спирт например. Газовый балончик будет гореть лучше и более крупным пламенем чем спирт, тк при расспылении молекулы смеси из балончика лучше смешиваються с воздухом, чем просто жидкий спирт. |
| Автор: Dimitrius 16.03.2008 - 02:28 | ||
Не правельный подход, нужен баланс какой нибуть иметь. Над этим и работают дизайнеры автомобильнах |
| Автор: GTR-kir 16.03.2008 - 13:01 | ||||
Но этого совсем не соблюдаю ребята из West Coast Customs |
| Автор: DAREDEVIL 16.03.2008 - 14:52 |
| обвес создали в первую очередь для улучшения аэродинамических своийств, а потом уже стали использовать для хваствоства! |
| Автор: crash 16.03.2008 - 16:25 |
| а вот с этим утверждением, думаю, можно поспорить. |
| Автор: neuspeed 16.03.2008 - 16:29 |
| 2GT-® не парся с картинками...зайти на Ютуб...пропишы на английском в строке поиска все то что тебя интересует и посмотри нужное видео))) вот таким свпособом я узнал в свое время как работает диск сцепления и механизм переключения передач в меха кпп... полазь по ютубу...там внятное видеос обьяснениями)))) |
| Автор: DAREDEVIL 16.03.2008 - 22:55 |
| 4crash Дафай)  |
| Автор: crash 17.03.2008 - 05:45 |
| 2DAREDEVIL хех. в другой теме, эта про движки. хочешь, создавай |
| Автор: DAREDEVIL 17.03.2008 - 20:54 |
| 4crash ОО точно тема для споров будетс пце чтобы там спорить на любые темы)) |
| Автор: Алексей Б. 5.04.2008 - 13:52 |
| Купи книжку по тюнингу и всё узнаешь. |
| Автор: @=4SAGE=@ 9.05.2008 - 11:42 |
| 2GT-В® еси у вас в 10 классе будет УПК(Учебно производственный комбинат), записывайся на автослесаря, еси толковый мужик попадётся, то многое поймёшь, вот мне повезло, все системы знаю для чего, как работают, а еси нет то в литературе покапайся))) |
| Автор: AlOn 19.06.2010 - 17:19 |
| Так у меня вопрос по делу. Имеем двигатель 1UZ-FE не VVT-i характеристики: Кол-во цилиндров, расположение, кол-во клапанов: V8; 32 Valve; Объем двигателя: 3969 см3 Мощность двигателя: 256 л.с при 5400 оборотах-мин Крутящий момент: 354 н-м при 4600 /об.мин Степень сжатия : 10.0; Диаметр/Ход поршня: : 87.5 мм/82.5 мм Вопрос таков, сколько из него можно выжать и какими способами. Турбирование не предлогать. Есть идеи по поднятию степени сжатия, но всех нюансов не знаю, но так как он спокойно переваривает наш 80 то при поднятой степени сжатия можно будет спокойно ездить на 95. Но нужно будет корректировать углы зажигания и прочее вытекающее. Так же снятие отсечки, что бы крутился лучше, но так же не знаю его надежности, выдержит ли он. В общем нужны все идеи чтобы выжать из атмо 300+ лошадей. |
| Автор: Jaxx V.B. 19.06.2010 - 20:59 |
| 2AlOn 1. Читаем мануалы. Причем специализированные. На форуме любителей автоскульпта такие вопросы не решают  2. Снятие отсечки дело геморройное и дорогостоящее. Нужно заменить полностью блок управления + купить программируемый компьютер и доооолго его настраивать. Так же заменить лямбда-зонд итд 3. Такие моторы лучше форсировать компрессором. Тогда почти ничего менять не нужно. 4. Поднимая сжатие = убиваем мотор. А вообще, по факту. Такую мощность с такого объема, а тем более японцы, сняли не просто так, на это у них были причины. Видимо, при большей мощности с мотором происходят неприятные вещи. 256 сил с трех литров снять как два пальца об асфальт. А тут 4. |
| Автор: biocargo 19.06.2010 - 21:13 | ||||
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды: 2Jaxx V.B.
Общепризнаным фактом является то, что мерс свои дизеля 80-х годов специально дефорсировали (если это можно так назвать) так как, помоему при небольших доработках и перешивке мозгов, со стандартных 150-и лошадей когда-то сам же мерс снимал по ~250 лошадей, практически без видимого ущерба надежности... а нынешние умельцы не отстают... На тытрубке есть несколько видео о тюнингованых старых дизелях мерсовских, с которых снимали по 300-400 лошадей... Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд: http://www.youtube.com/watch?v=-gVUwDJ1QyY&feature=related 426 лошадей 765 номов Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды: http://www.youtube.com/watch?v=S31vCdcW1QY&feature=related... больше 500 лошадей... |
| Автор: Jaxx V.B. 19.06.2010 - 22:20 |
| 2biocargo То дизель. У дизелей по умолчанию тяга безумная. Это бензиновый мотор и у него другой подход. Немцы и японцы очень разные. Японцы могли его не дефорсировать, а просто они могли быть не уверены в нем. Из за этого, японские моторы и считаются надежными. Они не стараются как то выделиться. |
| Автор: crash 20.06.2010 - 00:14 | ||
по теме, японцы конеш осторожные, но в тоже время, скока было статей как из 280 сил мотор после мелких переделок превращался в 320-350... Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд: блин, овербуст, реально писец, это как фура дымит ) |
| Автор: RiZ 20.06.2010 - 13:23 |
| Раз турбирование не предлагать, то предложу установку компрессора + полный выпуск. На родной блок поставить голову ввти. Кованые поршня, тюнинг АКПП (этим профессионально занимается товарищ harvest. В поисковике любом вбей HARVEST АКПП) Ну и самое главное мозг, а то машина непоедет)) Здесь точно не знаю, но можно поставить мозг от ввти мотора. Вобще для тюнинга атмо узета надо много денег. имхо, это того не стоит. |
| Автор: AlOn 20.07.2010 - 17:59 |
| harvesta знаю, он щас марк 2 строит, есть еще идея по строкер киту, но 8 кусков зеленых это как то очень дорого. компрессор тоже не тема, мне больше симпатизирует идея атмосферного авто, на подобие ниссана 350z Криса Фосберга. Все это планируется впихивать в bmw E30 с её 1000 кг ей будет 300 л.с. за глаза. А сам двигатель довольно легкий 170 кг. Полный выпуск из нержавейки варить это по умолчанию )) По поводу компа стоковый переваривает невысокую давку. А по поводу низкой мощности в япии были ограничения на 290 лошадей какое то время, хотя таки движки как jz, rb могли давать на бустапе свыше 350-400 лошадей. А у jz стоковая поршневая вообще спокойно выдерживает 500 л.с. и это не предел. У немцев всегда упор был на крутящий момент тот же SL65AMG Добавлено спустя 23 дня 20 часа 48 минут 33 секунды: Сейчас разрываюсь не знаю на кокой все таки проект делать планы. Уже подумывать начинаю о JZ-GTE, из плюсов нереальная надежность, дешевый тюнинг, и высокий потенциал. За UZ-FE малый вес, нереальный момент, низкая цена, большой литраж и обалденный звук, малые размеры, и преимущества атмо мотора (отсутствие кульков, турбин которые ломаются). P.S. На этих днях был на Кузнецкой ЖАРЕ HARVEST дал жару на своем автоматном марке с 1000 л.с. под капотом, с минимальными вложениями квотер 9.031 с. Смотрел под капот — ничего лишнего только пихло и огромная дудка. |
| Автор: biocargo 21.07.2010 - 21:48 | ||
Где-нить последить за проэктом можно? У самого е30 — интересно... |
| Автор: AlOn 22.07.2010 - 21:39 |
| 2biocargo Нет, проект пока только на бумаге, как говориться чтобы не пролететь с денежками. Все на стадии сбора информации и курения форумов и аукционов. А по поводу UZ-FE в e30 уже есть такие проекты и не один, один из них российский, но там просто авто для себя как я понял, да и автор особо не афишировался. p.s. У тебя какая генерация? и что под капотом? |