Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Need For Speed World Site > Наш сайт > Предложения касательно правил форума

Автор: LNV 24.10.2008 - 01:08
Здесь предполагается обсуждать добавления, исправления, пояснения и т.д. к правилам форума.
Честно говоря настоящие правила, написанные уже около 3 лет назад, немного подустарели.
В планах сделать огромные правила форума, описывающие всё и всё (на нормальном демократичном уровне smile.gif), но, чтобы поберечь нервы пользователей при регистрации и первом приближённом ознакомлении, сделать отображаемыми лишь выписки из правил (как в общественом транспорте, кто обращал внимание smile.gif), а полные правила для любопытых и для модераторов на отдельной страничке.
Естественно, что создание такого «законопроекта» требует много времеи и брожения серого вещества, поэтому, пожалуйста, комментарии, советы, вопросы и т.д. сюда smile.gif

Автор: VitalyGanja 24.10.2008 - 01:23
Ну, сразу я, со своей насущной проблемой — использование спойлера...ибо юзают надо и не надо wink.gif
+
Скрытый текст:
Варианты, выкладываемые мною ранее + дополнение к ним


   Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
2LNV
просто помню тебя смутил термин «необоснованно»...посторался заменить rolleyes.gif

Автор: BEST 24.10.2008 - 12:45
2VitalyGanja
Про спойлеры абсолютно согласен!!!

Автор: |AJ| 24.10.2008 - 16:24
как будущий юрист могу поработать над полностью переработанными правилами)).. если надо, то подготовлю проект и кину в личку smile.gif

Автор: VitalyGanja 24.10.2008 - 16:35
Кстати вот, некоторые мои предложения, несколько с переработкой правил, сколько с их небольшими переформулировками.
Скрытый текст:
Пункт 1.4


Скрытый текст:
Пункт 1.8

Автор: K1llM@n 24.10.2008 - 16:53
Цитата (VitalyGanja @ 24.10.2008 — 17:35)
Воизбежание программ, автоматически собирающих E-Mail адреса с WEB-страниц, не рекоммендуется писать свой E-Mail на форуме.

Коряво звучит. Мб просто для защиты(избежания) от спам-рассылок рекомендуется не публиковать свой E-Mail адрес на страницах форума, для связи с другими пользователями использовать PM.

Также к пункту 1.8 можно прикрепить ссылку на тему с расшифровкой сокращений и т.п. Хотя кто туда полезет, тогда уж сделать пункт «для новичков».

Автор: RESTARTER 24.10.2008 - 17:34
Не по теме:
Извиняюсь конечно за офтоп.Но как спойлер подписывать?есчё рас извиняюсь  smile.gif

Автор: Geroy 24.10.2008 - 17:43
2REST@RTER
вот так: [SPOILER= «вписываешь тему спойлера»] «текст» [/ SPOILER]

Автор: K1llM@n 25.10.2008 - 16:47
Цитата
1.3 Не пренебрегайте грамматикой русского языка и знаками препинания в том числе.

Мб просто: «Не принебрегайте правилами русского языка и знаками препинания в том числе»

1. Добавить в пункты раздела 2 правила насчет использования «падонкаффского» языка, очень напрягает разбирать эти каракули и желание отвечать сразу пропадает. Как вариант, добавить к пункту 1.3.
2. Добавить дополнительно пункт об указании источника при копировании больших статей, частей и т.п.
3. Стоит расписать отдельный блок именно для тегов, особенно цитирование, оффтоп и спойлер.
4. Прописать правило насчет использования юзербаров, линейные размеры, размер файла.
5. Убрать пункт о снятии помилования, упомянуть о ссылке, появляющейся в профиле при возможности снятия предупреждения.

Автор: VitalyGanja 26.10.2008 - 10:56

Цитата ( K1llM@n)
«Не принебрегайте правилами русского языка и знаками препинания в том числе»

А так же дописать следующее:
<...> А так же, не злоупотребляйте так называемым «падонкаффским слэнгом», посколько это затруднит прочтение, оставленного вами, сообщения.

Автор: LNV 4.11.2008 - 00:17
Ну-с, т.к предлжений больше пока нет (я специально подождал немного), рассмотрим то, что есть smile.gif
Цитата
Ну, сразу я, со своей насущной проблемой — использование спойлера...ибо юзают надо и не надо

Сейчас вроде как и не так активно используют. Перебесились smile.gif
2VitalyGanja
Думаю, что, как ты правильно подметил, лучше всего описать ползование на форуме тэгами вообще, а не каким-либо в частности. smile.gif
2AJ.Pro
Ну чтож, за язык я тебя не тянул smile.gif Попробуй написать. и одна голова лишней не будет wink.gif
Однако всё-таки спешу сообщить, что как человек, который не привык следить за ползователями и е знакомый с многими подкодными камнями, модеш охватить не польностью.
Вообще мне хочется охватить всё полностью, по пунктам: Аватар, юзербар, подпись, статус, тэги, этика, права модератора, права пользователей. Щас, конечно, хорошо написано, мол, «обсуждать действия модератора нельзя», но ведь тогда ущербными остаются пользователи... smile.gif
Цитата
А вообще делать это нет никакого смысла, так как любой пользователь может связаться с вами по E-Mail средствами форума.

Хренась! У нас такая строчка есть? confused.gif Я в шоке smile.gif В моей редакции этого не было smile.gif
2K1llM@n
1. Подумаем. Может это к этике больше rolleyes.gif
2. Добавим)
3. Посмотрим
4. Юзверьбары и так «должны быть» ограничены в поле загрузки юзербара. wink.gif
5. Сделаем smile.gif

Автор: VitalyGanja 25.12.2008 - 15:05
2LNV
Цитата
Щас, конечно, хорошо написано, мол, «обсуждать действия модератора нельзя», но ведь тогда ущербными остаются пользователи...

Ну смотри, в любом случае, пользователи остаются ущербными, ибо у модеров больше возможностей biggrin.gif ..А так если серьёзно, то, считаю, что эту строчку можно заменить на, скажем следующую:
«действия модераторов (или администрации сайта в целом), просьба, учитывать правильными, однако, если у вас возникли претензии и вы не согласны с тем или иным действием модератора, то, свяжитесь с ним лично, используя ПМ».... мне кажется, что-то в таком духебудет более корректным, однако основная суть практически не изменится...

Автор: |AJ| 3.04.2009 - 14:57
ну вот я и готов.. конечно вариант еще сырой, но как основа думаю покатит..
Скрытый текст:
1.Основные положения.

Скрытый текст:
2.Права и обязанности пользователя.

Скрытый текст:
3.Пользователям не рекомендуется:

Скрытый текст:
4.Пользователям запрещается:


   Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Скрытый текст:
5.Администрация сайта

Скрытый текст:
6.Предупреждение и бан.

Автор: K1llM@n 3.04.2009 - 17:01
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 15:57)
4.1.Пользователям запрещается использовать в качестве ника, подписи, статуса, а также изображать на аватаре, нецензурные выражения.

Разве это не входит в пункт про соблюдение российского законодательства и выбор ника, подписи, аватара, статуса?

Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 15:57)
6.2.При накоплении трех предупреждений аккаунт пользвателя может быть забанен навсегда.

Ошибочка есть. wink.gif

Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 15:57)
6.4.За нарушение пунктов 4.3.-4.5. настоящих Правил пользователю будет выдано предупреждение и аккаунт пользователя может быть забанен на срок до 7 дней. Администрация вправе отредактировать сообщение, которое не удовлетворяет Правилам.

Обычно в первый раз за нарушением тоже следует устное предупреждение.

Автор: LNV 17.04.2009 - 23:23
Ёпана... добрался-таки smile.gif
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
безукоснительному исполнению

слух малость режет redface.gif безукоризненному, или бесприкословному...
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
Дополнительные правила по общему правилу не могут противоречить основным Правилам.

Могут, я думаю, за всем не уследишь, поэтому, я думаю, надо писать, что в случае противоречия основные правила имеют большую силу. rolleyes.gif
Пункт 1.3, думаю, будет лишним. Если толкьо внизу где-нибудь в «полезных ссылках» дать ссылку на эту темуsmile.gif
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
2.1.Пользователь обязан безукоснительно соблюдать Правила форума и сообщать о замеченных им нарушениях Администрации сайта.

Про соблюдение уже было написано, так что повтор получается. На счёт обязан сообщать о замеченных правонаружениях.. хм, теоретически «да», а практически исполняться не будет, я думаю. Либо же надо максимально упростить это действие, но это уже техническая часть wink.gif

   Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
лживую

Заведомо ложнуюsmile.gif
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную

оскорбляющие честь и достоинство rolleyes.gif
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
2.4.Пользователь вправе выбрать ник, аватар, подпись по своему желанию, если они не противоречат данным Правилам.
2.5.Пользователь вправе высказывать предложения по совершенствованию деятельности форума, сайта, изменению или дополнению данных Правил.

ИМХО, либо логика изложения не та, либо слишком брутально, но а этом пункте я почувствовал, как моск стали штопором через ухо выкорчёвывать biggrin.gif smile.gif
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
доменное имя, зарегистрированные товарные знаки или ники, схожие по написанию с никами Администрации.

Недавно в голову пришла мысль, что это можно разрешить, ибо состава преступления нет smile.gif
Цитата (|AJ| @ 3.04.2009 — 14:57)
4.3.Пользователям запрещается размещать в рекламу в темах, сообщениях и в своем профиле.

Нужен отдельный пункт «о рекламе», где можно было бы разграничить обычные ссылки и рекламу rolleyes.gif


Работа не плохая, но получилось слишком жёстко ИМХО. И, как у меня в своё время, «новое» получилось на 90-95% старым. Хочется чего-то небольшого по размерам, но максимально включающего всё, и при том имеющего такую структуру, что можно в любой момент найти интересующий пункт. Например, при той же преславутой регистрации, просматривать не все правила, а какой-нибудь пункт «о никах, аватарах, подписях и статусах пользователей» hunter.gif

Автор: Бишоп 17.04.2009 - 23:40
Цитата
Хочется чего-то небольшого по размерам, но максимально включающего всё, и при том имеющего такую структуру, что можно в любой момент найти интересующий пункт. Например, при той же преславутой регистрации, просматривать не все правила, а какой-нибудь пункт «о никах, аватарах, подписях и статусах пользователей»

Например, как это сделано на http://forums.ag.ru/help/rules.html

Автор: |AJ| 18.04.2009 - 00:20
2Бишоп
я за основу брал какраз нынешние правила и правла агфц.

Цитата (LNV @ 17.04.2009 — 23:23)
Либо же надо максимально упростить это действие

куда уж проще — одну кнопку нажать..

Цитата (LNV @ 17.04.2009 — 23:23)
как моск стали штопором через ухо выкорчёвывать

это после нескольких дней подготовки к зачету по гражданскому писалось.. впринципе переработать можно формулировку

Цитата (LNV @ 17.04.2009 — 23:23)
доменное имя, зарегистрированные товарные знаки или ники, схожие по написанию с никами Администрации.

Недавно в голову пришла мысль, что это можно разрешить

только если зарегистрированные товарные знаки убрать.. ссылки на всякие порноресуры и с десяток Леликов нам ведь не нужны?

Цитата (LNV @ 17.04.2009 — 23:23)
Нужен отдельный пункт «о рекламе»

можно просто сноской сделать разъяснение что такое реклама.

Цитата (LNV @ 17.04.2009 — 23:23)
Например, при той же преславутой регистрации, просматривать не все правила, а какой-нибудь пункт «о никах, аватарах, подписях и статусах пользователей»

можно сделать выдержку самых основных положений и ее давать.. хотя в теории юзер должен ознакомится со всеми правилами..

Цитата (LNV @ 17.04.2009 — 23:23)
очется чего-то небольшого по размерам, но максимально включающего всё

ага, большое, но маленькое.. мое личное мнение что правила должны быть максимально исчерпывающими, пусть там хоть 20 разделов будет, но завто в них и разобраться можно будет даже ребенку и спорных вопросов будет меньше..

Автор: LNV 24.06.2009 - 20:50
Цитата (|AJ| @ 18.04.2009 — 00:20)
куда уж проще — одну кнопку нажать..

Ээ нет.. Нажать, да потом ещё написать чего-то. Многим в лом писать...
Цитата (|AJ| @ 18.04.2009 — 00:20)
ссылки на всякие порноресуры и с десяток Леликов нам ведь не нужны?

Упс. Согласен smile.gif
Цитата (|AJ| @ 18.04.2009 — 00:20)
можно сделать выдержку самых основных положений и ее давать..

Такая мысль тоже появлялась.. Осталось выбрать, что будет будет эффективней. Думаю, опрос по этому поводу нужен будет. rolleyes.gif
Цитата (|AJ| @ 18.04.2009 — 00:20)
ага, большое, но маленькое.. мое личное мнение что правила должны быть максимально исчерпывающими, пусть там хоть 20 разделов будет, но завто в них и разобраться можно будет даже ребенку и спорных вопросов будет меньше..

В таком случае, как я думаю, нужно исключить пункты по соблюдении законодательства РФ и прочее, мало ли, может кто не в курсе, вообще, что такое РФ, и максимально описывать права и обязанности. Кстати, обязанности модераторов тоже надо будет прописывать. Кажется, про это где-то уже говорили..

   Добавлено спустя большой промежуток времени:
2|AJ|
Когда освободишься с учёбой. сможешь продолжить эту тему? rolleyes.gif

Автор: |AJ| 24.06.2009 - 21:42
если они до сих пор нужны, то постараюсь продолжить работу.. но это ближе к середине июля, не раньше..

Автор: LNV 24.06.2009 - 21:49
Не по теме:
2|AJ|
и в коем случае не тороплю, всё понимаю smile.gif

Автор: Shehrozs 5.07.2009 - 23:25
Предлагаю вписать в правила пункт «Запрещено выкладывать большие картинки,которые не спрятаны в спойлер»))Типа того,про спойлер можно убрать smile.gif

Автор: COBRAfantesy 6.07.2009 - 07:45
2Shehrozs
Вот я не полностю с тобой согласен. Например я не умею картинки правильно прятать в спойлер. Да размер картинок. не все нужно уменьшать так как на некоторих нужно прост росмотреть элементы

Автор: S1k0man 6.07.2009 - 08:51
2COBRAfantesy
Я тебя последний раз, кстати, предупреждаю, чтобы ты научился выкладывать изображения с предпросмотром (Thumbnails for forum), в следующий раз, если увижу скрины на полстраницы, схлопочешь бан за флуд.

Автор: Shehrozs 6.07.2009 - 09:12
2COBRAfantesy
Можно в правилах написать,как их в правлиьно ставить wink.gif
Вот например:
Скрытый текст:
Как загрузить картинку на сервис radikal.ru

Автор: S1k0man 6.07.2009 - 09:23
Цитата (Shehrozs @ 6.07.2009 — 10:12)
Можно в правилах написать,как их в правлиьно ставить

Можно просто не лениться, а зайти в соответствующую тему на форуме и почитать как это делается.

Автор: Ambrosia 8.07.2009 - 21:12
Предлагаю сделать правила понижения репутации. Так как сидел смотрел репутацию у некоторых людей, ну интересно знаете ли за что тут повышают и понижают. И наткнулся на то что есть такие кадры (по нику распределять не буду) что жмут на «-» из за того что человек ошибся темой или написал что то что не нравится понижавшему, о вкусах не спорят и из за другого совпадения вкусов на«-» клацать не стоит. И первый случай, человек может просто — напросто не так что то прочитать/понять по многим причинам, к примеру сонный был или выпивший smile.gif и что стоит ему сразу «-» лепить? Было бы хорошо если бы штрафовали людей которые понижают репутацию и пишут в комментарии к ней: Не та тема придурок, Ну ты баран <— это грубые примеры но таких много и встречаются часто. Нужны правила по поводу понижения и повышения репутации.

Автор: Vl@d 8.07.2009 - 21:15
2Twilight
+1

Автор: kol9n 8.07.2009 - 21:37
а зачем тему создавать?, вроде https://www.nfsko.ru/forum/index.php?showtopic=3015 smile.gif

Автор: BoogeyMan^ 8.07.2009 - 21:58
В большинстве случаев повышения более бессмысленные, чем понижения

Автор: Ambrosia 8.07.2009 - 22:02
Не по теме:
2Vl@d
Кстати у тебя то я и смотрел последний раз в репутацию.  biggrin.gif


   Добавлено спустя 43 секунды:
2BoogeyMan^
Повышают за то что человек человеку нравится, это уже повод, а понижать за глюки которые с каждым случаются.... Не нормально.

Автор: Vl@d 8.07.2009 - 22:24
2BoogeyMan^
Частично я с тобой согласен smile.gif
2Twilight
Я понимая о ком ты говоришь biggrin.gif Но мне честно говоря пофиг, просто те, кто провел на этом форуме много времени знают друг друга, и если какой-то новичек понизил репутацию, то просто не обращают на это внимания wink.gif Ведь сразу видно кто по делу повышает и понижает, а кто нет, я повышаю либо за заслуги либо за симпатию...
   Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Ах да, и ещё бесит такое явление, как понижение за понижение и повышение за повышение(просто за то, что тебе кто-то повысил, ты тоже должен повысить — это тупо) ИМХО.
   Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ну и лично меня ещё раздражает, когда повышают ТОЛЬКО за то, что земляк. У нас тут пол форума, блин, из РФ, и что теперь все друг другу начнут повышать. Никого не хочу обидеть и презирать за вышесказанное, но все-таки это тоже немного тупо. Если что, извините, просто вскипел...
   Добавлено спустя 8 секунд:
smile.gif

Автор: Ambrosia 8.07.2009 - 22:46
2Vl@d
Всё нормально ты сказал! ugu.gif

Автор: MAP 8.07.2009 - 22:53
Не по теме:
2Vl@d
А если как в моем случае: На российском форуме обнаружил земляка из родного города (нас тут всего 2-3), сами из Казахстана? (Я про себя и Dimadze) biggrin.gif
2Twilight
Действительно раздражает, когда люди лепят минус только за расхождение со вкусами  wink.gif

Автор: S1k0man 8.07.2009 - 23:01
2Twilight
Жалко, что ты не предложил вообще минусы отключить wink.gif
Честно говоря, бредовая идея. Каждый сам решает за что повышать/понижать репутацию. Регламентировать подобные вещи в правилах, на мой взгляд, бессмысленно, поскольку отслеживать нарушения нереально.

Цитата (Vl@d @ 8.07.2009 — 23:24)
(просто за то, что тебе кто-то повысил, ты тоже должен повысить — это тупо) ИМХО.

Это не просто тупо, это уже частичное нарушение пункта 3.10 правил форума.

Автор: Ambrosia 8.07.2009 - 23:08
2S1k0man
Я просто попросил ввести правила типа, не понижать человеку репутацию просто из за того что он сделал что то, что вам не нравится и это что то не нарушает что либо^^ biggrin.gif Сам не понял что сказнул.

Автор: VitalyGanja 8.07.2009 - 23:16
2Twilight
Скажу проще. Репутация — это личное дело каждого и каждый должен сам следить за тем, что там творить — по дело или нет поставлен +/-. Что не устраивает — разбирайся с обидчиком, накрайняк пиши жалобу администрации. А вообще, имхо, считаю тему репы дёргать нет смысла — ибо всё отлажено итак. К тому же репа не для того, чтоб писюнами мериться...

Автор: biocargo 9.07.2009 - 00:11
Цитата (VitalyGanja @ 9.07.2009 - 00:16)
К тому же репа не для того, чтоб писюнами мериться...

Не по теме:
Все равно у LNV длиннее... haha.gif

Автор: COBRAfantesy 9.07.2009 - 08:55
Ну вы ребята и гоните. Нашли проблему. Все равно с этим вы ниче не зделаетеsmile.gif

Автор: - TG - 9.07.2009 - 09:21
Цитата (Vl@d @ 8.07.2009 — 23:24)
У нас тут пол форума, блин, из РФ, и что теперь все друг другу начнут повышать.

Забавно, но я ни разу не видел, чтобы русский повышал русского по принципу «земляк». А вот у украинцев такое замечал (без обид)
Цитата (Vl@d @ 8.07.2009 — 23:24)
просто за то, что тебе кто-то повысил, ты тоже должен повысить

Почему должен? Если после повышения хочешь тоже повысить — это понятно, но вообще это то твое дело — повышать или нет.

Автор: Jaxx V.B. 29.07.2009 - 09:00
2— TG —
Ну а чего вам тут «землячить» если форум и так российский? smile.gif У меня 2 таких плюса за землячество, но я такого не давал ни разу smile.gif Это, конечно, глупо.

Меня больше радует, когда в какой нибудь игре встречаю украинцев smile.gif

Автор: GTR-kir 29.07.2009 - 12:00
Если честно, то вы из репутации делаете прямо нечто великое. Можно подумать, что репу мона обменять на Яндекс деньги или вебмани или ещё че-нить.....
Цитата
К тому же репа не для того, чтоб писюнами мериться...

+2
Цитата
Забавно, но я ни разу не видел, чтобы русский повышал русского по принципу «земляк». А вот у украинцев такое замечал (без обид)

Радостно встретить земляка. А для русских-обыденное дело....

Автор: Ambrosia 21.07.2010 - 00:20
В правилах сайта нет такого пункта вроде
«Провокация пользователя к флуду» confused.gif За что мне дали бан 3 дня? Я когото обматерил? Я сделал рекламу? А то что флудят без тэга «Не по теме» это уже нормально.

   Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Кстати пересмотрел бы правила и т.д. половина уже непригодно. К примеру
3. Если в течение 3 месяцев пользователь, имевший 1 или 2 предупреждения, не будет нарушать правила, то возможно помилование (-1 предупреждение). Для помилования пользователь должен сам обратиться к Администрации, так как следить за всем этим мы не можем.
Пользователь сам может себе убрать предупреждение.

Автор: S1k0man 21.07.2010 - 00:58
2Ambrosia
Бан дан за дело и даже не пытайся утверждать обратного wink.gif

Автор: Ambrosia 21.07.2010 - 19:05
2S1k0man
Попытаюсь, или это тоже запрещено? Кучи других нарушений игнорируется модераторами сайта... А как бэ «нарушение» которого нет в списке сразу заметили. А если по теме посмотри в мою репу и увидишь кто первый провоцирует людей к такому действию.

Автор: MAP 21.07.2010 - 19:57
За растягивание окна с репутацией наказание имеется?

Автор: K1llM@n 21.07.2010 - 20:08
2Ambrosia
Тебе еще повезло, что в правилах нет пункта «Пользователю запрещается обсуждать действия администрации». wink.gif

Автор: RESTARTER 21.07.2010 - 20:32
2K1llM@n
Разве нету?Блин..Нать перечитать правила biggrin.gif

Автор: S1k0man 21.07.2010 - 20:51
Цитата (Ambrosia @ 21.07.2010 — 20:05)
Кучи других нарушений

Есть нарушения, которые порядок вещей не нарушают, а есть то, что пытался сделать ты.
Мелкий флуд — это одно, если он выходит из под контроля, следует устное замечание дабы охладить пыл. А попытка открыто по хамски развязать конфликт должна быть пресечена немедленно.

Автор: Ambrosia 22.07.2010 - 10:31
2S1k0man
Да ты что.... Почему тогда стоит в правилах что флуд СТРОГО запрещается...
Заметь кто развязывать конфликт в большинстве тем начинает и не только со мной. И это тебе не 1 я могу сказать.

Автор: id21620 22.07.2010 - 10:43
Это про меня чтоли biggrin.gif

Автор: S1k0man 22.07.2010 - 11:42
2Ambrosia
А слабо не поддаваться и не разводить дальше срач в темах? PM все еще работает.

Автор: LNV 22.07.2010 - 11:55
А ещё есть кнопка «Жалоба». Кстати, я её тестил на днях. Никому сообщение не приходило? rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: S1k0man 22.07.2010 - 12:08
Скрытый текст:
Без темы

Need For Speed World Site 2003 - 2024
https://www.nfsko.ru/forum