Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Need For Speed World Site > Автомобили > Проблемы российского автопрома

Автор: alekszg 12.01.2007 - 17:06
Не мог не поднять эту тему....т.к невозможно без слёз смотреть..
как вымирает российский автопром....на наших заводских мощностях
производятся иномарки...
Еще боле-менее на плаву держится Ваз..., Уаз что-то ещё пытается..,
Газ собирается выпускать иномарки..и что остается...?? - ничего...
Москвич (АЗЛК) - разворовали...

ИЖ - выкупила компания "СОК" и производит там вазовскую классику и
КИА Спектру...., а как они испаганили бедный "каблук" (ОДА 2717)...
засунули морду от тазика 5-ой модели....и радуются своей изобретательности....
Это вообще идиотизм....зачем прекратили выпуск ОДЫ?
Ведь готовилась версия ОДА2, вышла Фабула..., готовилсь новая платформа...
мне это далеко не безразлично..т.к сам на ОДЕ ездию..

ОДА2
[фото более недоступно]
[фото более недоступно]
ИЖ-2127
[фото более недоступно]
[фото более недоступно]
ИЖ-27хх
[фото более недоступно]
Концепт igerman
[фото более недоступно]

Автор: Rusrom 12.01.2007 - 18:53
Ну на сколько можно судить из ОДЫ2 получилась бы та же ОДА1, только с другой мордой, задними фарами, ну и наверняка бругая приборная панель была, а конструкционные особенности были бы как и раньше...
Единственное кто может что то более исправить это ВАЗ... где то с пол года назад читал что для АвтоВАЗа было выделено немалое количество денег на обновление всего модельного ряда... Полное обновление (боюсь соврать ) было намечено на 2012 год. К этому времени обещалось выпустить около 10 новых моделей...
обновление потихоньку началось и в конце 2007 года с производства снимут семейство 2110... Щас скоро начнется выпуск ВАЗ 2170 Priora. Видел фотографии Lada Proekt C Concept и Lada Roadster... В статье говорилось о минивене и кроссовере и джипе, на замену сегодняшней Нивы...
Lada Proekt C Concept
[фото более недоступно]
[фото более недоступно]
Lada Roadster
[фото более недоступно]

Автор: alekszg 12.01.2007 - 19:06
2Rusrom
А чем плохи конструкционные особенности ОДЫ?
Я 2 года проездил и ничего не разу не сломалось...т.к
качество сборки последних ОД было выше чем у ВАЗ...
По крайней мере мне хватает и я не жалуюсь...
у русского человека несколько другие требования к машине, нежели у европейцев и т.п

Автор: White Charisma 12.01.2007 - 19:13
Цитата (alekszg @ 12.01.2007 - 20:06)
Я 2 года проездил и ничего не разу не сломалось...т.к
качество сборки последних ОД было выше чем у ВАЗ...

Могу сказать, что тебе просто повезло, если ниодной поломки не было smile.gif Ода слишком жёсткая машина, нежели классика или Волга...
 Добавлено спустя 32 секунды:
2Rusrom
Лада родстер - импреза не доделанная... biggrin.gif

Автор: BILL92 12.01.2007 - 19:28
Да, десятки со своими плоскими формами немного надоели...

Автор: Rusrom 12.01.2007 - 19:31
Ну в автомобиле за 3-5 тыс долларов мало что может быть... Там нету многих вещей, ставших уже обыденными, кондиционера, электрослеклоподъемников и т.д.... У него достаточно слабый двигатель (помоему 75лс)
Что еще часто замечал так это то что почти все Ижи страдают коррозией, если авто не хранится в гараже... ( конечно это общая болезнь российского автопрома, но я очень редко встречал ржавые автомобили 10го семейства)

У российского человека требования очень даже высокие... Могу в пример привести своих предков, которые 10 лет проездили на Жигулях шестерке, и 2 года назад при покупки нового автомобиля было пересмотрено куча моделей... В одной салон не нравится, у второй богажник маленький, третья слишком часто встречается на улице, у четвертой непрестижное название.... Так что русский человек в последнее время стал очень привередливо относиться к выбору автомобиля....

А когда появилась возможность покупать автомобили в кредит спрос на автомобили за 3-5 тыс$ упал, так как лучше взять простенькую иномару за 10тыc$ и расплачиваться за нее в течение до 5 лет.... а 2тыс$ в год может щас выделить очень многие.....
 Добавлено спустя 57 секунд:
2Phantom RR
Помоему ее морда чемто на скайлайн в 34 кузове похожа....
 Добавлено спустя 16 секунд:
biggrin.gif

Автор: Alberto 12.01.2007 - 19:47
С российским автопромом большая беда. В России лучше дела обстоят с военной техникой. А автомобили делаются как обычные игрушки, мол, всё равно, мы не переплюнем иностранных автопроизводителей. Хотя, в принципе так и есть: с того года, как распался СССР, уже не могут делать что-то новое, а всё делают на старой базе. Сравнить Волгу 3110 с Волгой 24 70года - платформа, практически, та же, только внешний вид чуть-чуть другой. Или вспомнить ту же Самару 2, которая является младшой сестрой девятки, вышедшая 10 лет спустя. Конечно тут уже никак не обойтись без помощи иностранцев, т.к. в России нет таких специалистов, как, например у концерна BMW. А иначе не спасёшь отечественный автопром. Сами мы ничего сделать не можем. Что придёт в голову, то и отражается на дизайне автомобилей, а начинка остаётся такой же, какой и была несколько лет назад. Глядя на на новые модели ИЖа и ВАЗа, что показаны выше, можно сказать, что красиво и доволльно неплохо, а движки у них по-прежнему в 70 л.с. с 2-ух литровым рабочим объёмом. У VW Golf такой движок(2л) уже давно имеет под 200л.с. А BMW запросто могут поместить под обычный седан движок мощностью более 500л.с. Нужна помощь, а без неё росавтопром уж точно перестанет действовать. Я б не сказал, что новые автозаводы по производству иномарок только губят ВАЗ, ГАЗ и т.д. Они, пусть и составляют конкуренцию отечественным авто, но зато поднимают на ноги разленившихся автомобильных конструкторов, дизайнеров и прочих людей, кто хоть как-то участвует в этом деле. Я уверен в том, что российские автомобили когда-нибудь будут известными во всём мире, как немецкие, японские, американские. Но произойдёт это не скоро и, вряд ли, к 2012 году.

Автор: alekszg 12.01.2007 - 19:58
2Rusrom
Насчет коррозии ты не прав...кузов оцинкован и покрыт антикорром на 5+...
(коррозия есть у старых машин.. выпуска до 2000 года)
Подъемники я себе поставил..музыку классную сделал...
А двигателя хватает с лихвой...(машина весит 980 кг),
бегает резво...точный руль...140 идет без всяких усилий, можно больше..но дорога не позволяет...
На тачки с двигом более 100 л.с высокая гос. пошлина.. wink.gif

Автор: Rusrom 12.01.2007 - 20:21
2ALBERTO
У нынешней десятки с 16клапанным бвигателем 1,5л 95л.с... а по нынешним меркам это не так уж и мало....

2alekszg
Ну то что на российской машине можно спокойно разогнаться до 150км\ч это уже давно известео, но не дай бог авария на такой скорости, и все... финита ля комедия... безопастность у наших автомобилей на 2- .... о подушках безопастности нет даже речи.... Единственный российский автомобиль с подушками это Лада Калина, и то это в самой дорогой комплектации.....

Автор: LNV 12.01.2007 - 20:28
Какие у российского автопрома могут быть проблемы?
1. Отсутствие квалифицированных кадров
2. Отсутствие эффектов новизны и новых разработок
3. Посредственное качество сборки и материалов
4. Отсутствие потенциального стремления к качесту
5. Несравнимо высокая цена продукции
ИМХО ( по крайней мере так было до оперделённого момента в прошлом. Как сейчас обстят дело? ду я думаю всё так же)

Автор: alekszg 12.01.2007 - 20:37
2Rusrom
Я не уверен что на иномарке при аварии на скорости 150 кто нибудь выживет... wink.gif
2LNV
1) кадры есть
2) разработки есть (глянь выше)
3) верно
4) тоже верно
5) опять верно...

Автор: Rusrom 12.01.2007 - 20:58
2LNV
Цитата (LNV @ 12.01.2007 - 20:28)
3. Посредственное качество сборки и материалов

Ну если сравнивать качество сборки 10го семейства и Калину, то качество сборки стало намного выше
Цитата (LNV @ 12.01.2007 - 20:28)
5. Несравнимо высокая цена продукции

Вот это меня всегда убивало mad.gif Все привыкли что российский автомобиль стоит максимум 5тыс$ это уже какой то стериотип.... Что вы хотите от машины стоимостью 5тыс$ ??? КОжаного салона? кондиционера? 200л.с?
Дэу Матиз стоит 10тыс$, а это ничто иное как перелицованная Ока... там 50л.с, нет ничего, пожалуй что салон удобнее чем в Оке, но никто не кричит что она стоит очень дорого.... Если вы хотите от российского автомобиля достойного качества и всевозможных опций, то смиритесь с тем что она будет стоить 13-15тыс....
2alekszg
В иномарках среднего класса тоже мало кто выживет на скорости 150км\ч, но ели посмотреть краштесты наших автомобилей на скорости 63км\ч то и там мало что остается от манекенов....

Автор: LNV 12.01.2007 - 21:07
2Rusrom
ну извини меня, российский автомобиль на то и российский, что собирают его в России, через таможню его не провозят, пошлину не платят -- он должен быть дешёвым и доступным каждому. Я, например, никогда не куплю российский автомобиль за 15тыс$. Пусть сначала качество сборки и материалов будет нормальным, ну и дизайн соответственно. А то как сказали по телеку с год назад, что Калина будет стоить 18тыс$ я её увидел и чуть не подавился.

Автор: Rusrom 12.01.2007 - 21:21
2LNV
Ну с калиной за 18тыс$ это они погорячились confused.gif Щас она стоит от 8 до 9,5 в зависимости от комплектации...
Ну большинство иномарок ценой до 25-30тыс производится щас на заводах в России, и тоже не подлежат растаможке...

Автор: LNV 12.01.2007 - 21:33
2Rusrom
при покупке иномарки 1/3 примерно платиться за брэнд, а у нас за что платить?
фу, обрадовал, что не 18. 8-9,5 это приемлемо, но натянуто.
Не по теме:
Анегдот в тему: Знаете почему с папота Волги убрали оленя? Да потому что на высоких скоростях он начинал загрязнять лобовое стекло.

Автор: Silverado 12.01.2007 - 21:51
2Rusrom
Цитата
Что вы хотите от машины стоимостью 5тыс$ ??? КОжаного салона? кондиционера? 200л.с?
Дэу Матиз стоит 10тыс$, а это ничто иное как перелицованная Ока... там 50л.с, нет ничего, пожалуй что салон удобнее чем в Оке, но никто не кричит что она стоит очень дорого.... Если вы хотите от российского автомобиля достойного качества и всевозможных опций, то смиритесь с тем что она будет стоить 13-15тыс....

Тем не менее, китайцы делают лучшие автомобили за почти те же деньги. А Нексия? Да, устарела, да, не совсем свое, но качество сборки, надежность, относительно низкая цена - почему тот же ВАЗ так не может. А 13-15 тыс. они скоро и так будут стоить, особо при этом не улучшившись. Да возьми тот же Матиз, который соит не 10, а 6-7 тыс. у.е. Двигатель для легкой машинки вполне достаточен, при этом экономичен. Внешне симпатичная, надежная, удобная, хорошо собранная, с большой гарантией. Кто мешает сделать так же? Ведь корейцы сделали.

Автор: Rusrom 12.01.2007 - 22:12
2LNV
Ну 1\3 платится за бренд люксовых моделей, таких как БМВ, Ауди и тд, но вот всякие Хундаи и Киа врядли берут что то за бренд.... не такой уж он и иненитый...
 Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
2Silverado
Ну дэу Нэксия это можно сказать те же жигули только дороже.... У наших знакомых был, и ничего хорошего в этой машине не было... ломалась довольно часто, зимой ее очень трудно завести... единственным ее преимуществом перед Жигулями была динамика и управляемость...

Вот китайцы стали делать довольно хорошие автомобили и за хорошие деньги, с этим я поспорить не могу, но единственным их недостатком является их внешность ИМХО....

Но хочу сказать что в первую очередь надо изменить свое отношение к российской продукции... Многие хотят что бы она была на уровне зарубежных автомобилей , но тут же добавляют : " я не буду их покупать! Это же Жигули..." Пока в стране такое отношение к российским автомобилям ничего не изменится!!!

Автор: ARS 12.01.2007 - 23:27
не забывайте, что из-за бюрократических проволочек и прочей ерунды наши машины (особенно вазы) стоят на самом деле раза в 1.5-2 меньше! сегодня десятка продается за 9К (может и больше), но ее реальная цена - 5К при той же рентабельности.

Автор: Kott 13.01.2007 - 00:00
Тема нифига нераскрыта! У нашего автопрома куча проблем, и эти проблемы в основном кроютя в людях. В тех самых людях, которые рулят заводами. Если бы они действительно хотели сделать хороший отечественный автомобиль, который был бы доступнее иномарок при том же уровне характеристик и комфорта, который был бы значительно лучше приспособлен к нашим условиям, то давно бы сделали и вполне успешно конкурировали бы с теми же корейцами. А они только и могут что пиZDеть. Что они там чего-то достигли, чего-0то там придумали, чего-то там ввели, однако же лучше наши машины от этого не становятся! У нас есть практически всё, чтобы выпускать машины, не уступающие корейцам ни в качестве, ни в характеристиках. Основная проблема в том, что заводы как были с советских времён неповоротливыми индустриальными монстрами, которые не умеют приспособляться к современным условиям, так и не умеют. Также большая проблема - воспитанные совком кадры - зачем делать лучше, если можно делать также??? С такой идеологией далеко не уедешь. Есть ещё масса факторов, из-за которых наш автопром в жопе. Это в том числе старое оборудование, неспособное выпускать детали с нужным допуском. Конкретный пример: та же коробка передач - у иномарок зубчатые передачи выполнены по 5 квалитету, в то же время наше способно в лучшем случае на 6-7, а это, поверьте хорошая разница в стоимости изделия и оборудования. Отсюда наши коробки передач более шумные, более вибронагруженные, менее надёжные и т.д. Я вот тут во время почитал на заводе журналы про металлообрабатывающие станки - представляете станок: загружается заготовка (кусок металлического прутка), а на выходе получается уже полностью готовая к установке шестерня! А у нас как? Куча станков, несколько переходов, всё это дело по колено в масле..... И вы хотите от наших заводов качества иномарок??? Чтобы выпускать действительно качественные машины в нашей стране, нужно строить завод с нуля, создавать модель совместно с иностранными производителями, обучать персонал.... А это стоит ОЧЕНЬ ХОРОШИХ БАБОК, которых ни у кого нет. И вообще, производство автомобилей - это ОЧЕНЬ рискованный бизнес: капиталовложения очень большие, сроки окупаемости большие. И есть огромный риск прогореть. Поэтому никто в наше производство и не спешит вкладывать деньги.
Хех. Ну я разогнался.... Давайте читайте, что непонятно спрашивайте.... Постараюсь всё объяснить wink.gif
З.Ы. Давно жду такой темы spiteful.gif

Автор: Rusrom 13.01.2007 - 02:02
Между прочим семейство автомобилей Лада Калина выпускается в новых сборочных цехах, так что предпосылки к более менее надежному качеству имеются...
Стартующая в этом году Лада 2170 тоже будет собираться в новых цехах....

Автор: GT-Rustik 13.01.2007 - 08:53
2Rusrom
Хм, вот на счёт Нексии - не соглашусь... Качество у неё очень даже. Дядя на ней 5 лет откатал, за всё время единственное что поменял - стартер, и то на поддержанный. Недастатки же её - низковата и тесная она, сзади особенно... Так что это совсем не жигули wink.gif

Отец тоже осенью наконец авто купил, Рено Логан. Довольно долго мучились с выбором перед этим, читали отзывы и прочее... Думали о Нексии - тесная. Вазы... вот доверия к ним как раз таки и нету. Остановились на Логане. И сравнивая ту же Калину или Вазы 10-15 семейства с Логаном, последний - явно победитель, хотя и стоит примерно так же... Единственное - спорный дизайн, но от этого машина хуже ездить, думаю, не будет.


Автор: Teamer 13.01.2007 - 11:11
Мне из отечественного автопрома нравится тока Patriot, и всё! smile.gif А Калина меня ваще настоко бесит, что 10-ка и то по-моему лучше... А чуть не забыл! Меня ещё Волга правительственная радует, и 3110, но естественно не по качеству biggrin.gif

Автор: ARS 13.01.2007 - 11:19
пока есть хоть какой-то спрос на все наши устаревшие машины, никто ничего реально улучшать не будет

Автор: Kott 13.01.2007 - 13:23
2Rusrom
А толку то от того, что сборка идёт в новом СБОРОЧНОМ цехе? Качество агрегатов и комплектующих от этого не улучшится - коробки и двигатели как клепали на старом оборудовании, так и клепают. А именно от них и зависит в первую очередь качество и характеристики машины. И только после обеспечения качества комплектующих нужно обеспечивать качество сборки, ибо как не измудряйся, а из говна конфетку не получишь.
2ARS
А устаревшие машины ненадо улучшать, их надо заменять на новые, ибо модернизация старья 20-летней давности - это тупиковый путь развития.

Автор: Silverado 13.01.2007 - 13:56
2Kott
Если не секрет, что такое квалитет? redface.gif
Со всес сказаннам - согласен, но проблема не только в этом. Скажем, почти такой завод, как ты говорил, уже есть - шниву делают почти так же, за исключением того, что это сборочное производство, и комплектующих там делается, насколько я знаю, немного.
Есть проюлема в доведенности машин - почему почти импортная "вива" хороша и надежна, а почти наша "шнива" сыпуча? ИМХО, не умеют наши доводить конструкции. Все возлагается на покупателей. А ведь многие наши машины ждут постановки на конвеер гогдами! Неужели нельзя за это время выпустить, пусть в ОПП, 10-20-30-40 машин и пустить их бегать по дорогам для выявления "детских болезней"?
Ещё одна проблема - жадность отдельных представителей автопрома (имею в виду прежде всего ВАЗ), которые повышают цены на машины быстрее чем растет инфляция. А машины остаются теми же.

Автор: Rusrom 13.01.2007 - 15:38
2Kott
Ну под новым сборочным цехом подразумевается не просто ангар в котором привинчивают колеса к машине...


Вот надежда русского автопрома biggrin.gif :
Russo-Baltique Impression
[фото более недоступно] [фото более недоступно] [фото более недоступно] [фото более недоступно]
[фото более недоступно] [фото более недоступно] [фото более недоступно] [фото более недоступно]

Автор: Kott 13.01.2007 - 17:42
2Silverado
Квалитет - от англ. quality - качество - показатель точности получения размера. Есть ещё такое понятие как допуск - т.е. максимальное отклонение от номинального (идеального) размера. Так вот, квалитет напрямую связан с допусками. Чем больше уровень допуска - тем выше квалитет, тем хуже качества детали. Всего есть 14 квалитетов. 1-3 квалитеты - это практически перспектива на будущее, такие уровни точности на сегодняшний день малодостижимы. 14 квалитет - это наоборот практически необработанная заготовка.
Насчет Шнивы - она же собирается в основном из отечественных комплектующих и агрегатов, а они в свою очередь сделаны на существующем оборудовании и порядком устарели к тому же.... Даже если сделать идеально двигатель тех же жигулей, получить характеристики двигателя, скажем, самары никак не получится - ещё при проектировании и разработке технологии производства были заложены более простые способы обработки (если сравнивать ту же классику и самары): если в классическом моторе применяется обычное хонингование, то в самарском - плосковершинное, что даёт сразу более правильную поверхность зеркала и меньшие нагрузки при обкатке, что положительным образом влияет на ресурс. Так что как ни модернизируй старый двигатель или коробку - современных характеристик из неё не получишь.
То есть смысл то в чём - в Шниве что ломается? Тоже что и в старой ниве, ибо эти агрегаты и узлы у них практически идентичны. А новым кузовом дохлость двигателя и коробки не вылечишь.
Насчёт доводки: доводка это такое дело... И доводка - это на самом деле не то, что считается доводкой в народе. Она требует очень много не только материальных, но и интеллектуальных затрат. На той же калине вполне можно добиться иномарочного комфорта. Для примера возьмём двигатель и коробку калины. Вот везде пишут - на рычаг коробки передаются вибрации, двигатель шумит и т.д. В то же время все эти детали по отдельности довольно неплохи. А всё дело в том, что они не просчитаны в сборе. Чтобы практически до нуля снизить вибрации от двигателя, нужно всего лишь правильно подобрать демпфирующие элементы опор двигателя. Чтобы снизить вибрации от коробки, нужно просчитать систему на колебания и подобрать частоты и фазы вращения деталей и опять получаем практически иномарочные характеристики. Вот в том то и дело, что у нас это никто не просчитывает, а если даже и просчитывают, то чаще всего эти доработки убираются из конструкции при подготовке к производству, т.к. стоимость из-за них возрастает.
Думаю ты меня понял.
З.Ы. Вива - это вроде как опель астра, а это уже дело рук ненаших настеров)
2Rusrom
Ну да, там сваривают кузова, красят, потом всё это дело собирают. А коробки передач, элементы трансмиссии, двигатели и т.п. начинку как делали, так и делают в других корпусах. И как раз именно эти комплектующие и дают представления об автомобиле.
Цитата
Russo-Baltique Impression

Вот это убожество так убожество.... Калина по сравнению с ЭТИМ красавицей кажется.
З.Ы. Волга 3111 - так та вообще просто красавица.

Автор: alekszg 13.01.2007 - 17:50
2Rusrom
Какая это надежда?
Право на эту марку выкупил какой-то иностранец...
и собирается штамповать тачки... wink.gif

Автор: Rusrom 13.01.2007 - 20:35
2Kott
Цитата (Kott @ 13.01.2007 - 17:42)
Вот это убожество так убожество.... Калина по сравнению с ЭТИМ красавицей кажется

Ну я уже понял что автомобили стоящие больше 1,5млн$ тебя раздражают....
2alekszg
Права на этот автомобиль принадлежат московской компании A:Level. Осуществляться его сборка будет в Мюнхене...
Цитата

Предполагается выпуск как дорожной версии нового купе, так и гоночной модификации, предназначенной для участия в 24-часовых гонках в Ле-Мане. Кроме того, A:Level вынашивает оптимистичные планы создания представительского автомобиля и внедорожника.

[фото более недоступно]

Автор: Kott 14.01.2007 - 17:23
2Rusrom
Если Бугатти Вейрон хоть выглядит нормально, то это вообще страх божий! Цена не украшает машину.... И данный экземпляр красотой как-то не блещет. ИМХО. Да и цена тут непричём....
 Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
З.Ы. Надеждой русского автопрома этот проект точно нельзя назвать - от того, что марка когда-то была русской, машина русской не станет.

Автор: Rusrom 6.03.2007 - 23:45
ААА biggrin.gif ППЦ вот это концептуальная разработка Авто-Ваза biggrin.gif confused.gif biggrin.gif
[фото более недоступно]
[фото более недоступно]

Автор: Kott 7.03.2007 - 02:57
Цитата (Rusrom @ 6.03.2007 - 23:45)
ААА biggrin.gif ППЦ вот это концептуальная разработка Авто-Ваза biggrin.gif confused.gif biggrin.gif
[фото более недоступно]
[фото более недоступно]

Это ужоснах какой-то, а не концептуальная разработка автопрома mad.gif

Автор: White Charisma 7.03.2007 - 03:19
Это так будет выглядеть ваз 2107, и будет индекс М носить... убожество! mad.gif

Автор: Rusrom 8.03.2007 - 17:22
Не все так плохо... на сколько мне извесно прототип Классика 2 сделан был в конце 90х годов, и про него сам Автоваз уже успел забыть....

На автосалоне в Женеве был представлен новый автомобиль LADA C....
[фото более недоступно][фото более недоступно][фото более недоступно][фото более недоступно]

Вот статья про этот автомобиль : http://auto.mail.ru/news?id=21628&rubric=31
 Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Надо сказать сто LADA C мне очень понравилась.... надеюсь ее запустят в серию....

Автор: alekszg 8.03.2007 - 17:37
Именно эта модель в серию не пойдет...
Платформа этой тачки будет использоваться в новых моделях..

Автор: KIFF 8.03.2007 - 19:53
Неужели наши конструкторы сумели создать что то нормальное?! Не верю... Если что подобное будет производиться то у нашего автопрома есть будущее....

Автор: Rusrom 8.03.2007 - 20:17
2alekszg
Почему ты уверен в том что ее не запустят в серию?

Автор: alekszg 8.03.2007 - 21:33
2Rusrom
Вот прочти http://www.zr.ru/news50799.html

Автор: crash 8.03.2007 - 21:37
2Rusrom
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif блин, истерика biggrin.gif ипать колотить biggrin.gif нимогу... блин, я еще болею, вообще жесткое издевательство над психикой biggrin.gif
вот второй концепт мне нравится. и нравился до того как появился в женеве. потому что как всегда все срисовано biggrin.gif

Автор: Kott 9.03.2007 - 00:43
Я же говорил, что правильном подходе у нашего автопрома есть потенциал!!!!! Концепт-С - вещь!

Автор: Rusrom 9.03.2007 - 01:05
2alekszg
Ну не св*лочи ли? Конечно, лучше еще 20 лет будем классику выпускать.... mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: Lord Vladek 10.03.2007 - 20:14
чем-то на вольво С30 смахивает....
2Rusrom
если бы запустили, то наверняка повтороилась ситуация с КАЛиной, когда первые партии за 12000-14000$ впаривали....

Автор: Dен 10.03.2007 - 20:25
Цитата
Надо сказать сто LADA C мне очень понравилась.... надеюсь ее запустят в серию....

Не волнуйся!Конечно запустят, только с присущей всем ваазовским машинам традицией опаздывать лет эдак на 15-20....

Автор: Lord Vladek 10.03.2007 - 20:35
а вот Руссо-Балт очень даже ничего! даже сказать, красивый..

Автор: Rusrom 10.03.2007 - 23:51
2Lord Vladek
Ну за такую машину 12-14к$ это нормально.....
просто у всех уже сложился стереотип что отечественный автомобиль должен стоить не дороже 7к$ mad.gif

Автор: Kott 10.03.2007 - 23:56
Цитата (Rusrom @ 10.03.2007 - 23:51)
Ну за такую машину 12-14к$ это нормально.....
просто у всех уже сложился стереотип что отечественный автомобиль должен стоить не дороже 7к$ mad.gif

+1
Ещё добавлю, что законов рынка и стоимости оборудования ещё никто не отменял. Так что при прочих равных условиях (характеристики, качество) отечественный автомобиль будет чтоить лишь немного дешевле аналогичной по качествам и уровню иномарки.

Автор: Dен 11.03.2007 - 07:08
Главное чтоб они делали машину, которая действительно стоит этих денег, а не просто тиа из-за "инфляции" деньги повышали. И задрали эти козлы лоббировать против япономарок праворуких, пусть сначала сделают достойную машину а потом с конкурентами борятся.
 Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
2Rusrom
с другой стороны Автоваз сам себя так позиционирут - "доступный" автомобиль, и я думаю еслиб чтото изменялось, даже в далеком времени, Рено не строил завод для Логана. Да полно иномашин до 7-8$...

Автор: KIFF 11.03.2007 - 11:23
Цитата (Котыч @ 10.03.2007 - 23:56)
отечественный автомобиль будет чтоить лишь немного дешевле аналогичной по качествам и уровню иномарки.

Так пускай сначала качественно сделают его. А то получается такая ситуация что многие за 12000$-14000$ предпочтут купить себе какую нить бушную ипонку примерно 1998-2000 годов. И при этом получить гаразда больше всего и более привликательный дизайн и динамику и комфорт. Помню в 2003 году мы купили тойота карина е отдали за нее 8000$ авто 1996 года так она во всем превосходила русские авто и это не смотря на то что авто б.у. Это гараздо лучше чем русский автомобиль и по цене не дороже чем ваз 2110 например...

Автор: Kott 11.03.2007 - 11:47
2den_nfs
Насчет японок праворуких: у нас в стране всё-таки правосторонее движение, и соответственно праворульные машины не совсем отвечают этой концепции. Поэтому ничего такого криминального в том, чтобы запретить ввоз праворульных машин я невижу. Тем более обзорность у них всё же страдает. Лично вот мне как-то параллельно на этих праворулек, если их небудет, то я ничего не потеряю.
2>KIFF<
Пойми, всё вот так сразу не делается. Вспомни какие были ТАЗы в конце 90-х и какие они сейчас. Много продвижения в качестве продукции всё-таки есть. Сейчас видны позитивные движения в менеджменте завода, маркетинг наконец-то проснулся. Наверняка ведутся какие-то работы по повышению качества. Просто дело ещё в том, что ккачество машины зависит ещё и от качества комплектующих, которые поставляются заводу сторонними фирмами, а это ещё одна большая проблема - заставить поставщиков делать более качественные комплектующие.
Насчет цены я с тобой согласен, задирают, причем необоснованно. Просто дело в том, что на заводе до сих пор не просчитана реальная себестоимость машины, которая, кстати, должна просчитываться ещё на стадии проектирования, а не после запуска в серию. Но позитивные движения в этом видны: установлены фиксированные цены на весь 2007 год и обещают что повышать в течении года их небудут.

Автор: KIFF 11.03.2007 - 12:38
2Котыч
Конечно продвижение есть я с этим не спорю, но оно очень малою Сейчвс наш автопром отстает от мирового лет на 15 минимум. Про комплектация я вообще молчу взять в пример бональность электро стеклоподъемники, у нас только сейчас предлагают их поставить за дополнительные деньги да и то только с переди хотя когда в 1991 году мой отец купил себе тойота марк 2 там они уже были. Конечно же сушествует такой стереотип: русская машино гумно. Сейчас с этим безусловно борятся пытаются с чего то начинать но отстование от мирового автопромо компенсировать почти не реально. Конечно же финансирование тоже влияет на развитие. Глупо конечно сравнивать сколько денег вкладыают ипонцы в развитие своего автопрома и сколько мы. Просто после очередного "шедевра" типа "калины" или нового 2107 у меня рушатся все надежды на светлое будущее. Хотя лада с очень не плоха. Жаль что в производство она не пойдет. Но если что то подобное выйдет это конечно же будет прогрессом. Как не крути все упирается в деньги.

Автор: Dен 11.03.2007 - 17:01
2Котыч
Млин чел, без обид, но ты рассуждаешь как старый дудушка на копье или рьяный фан нашего автопрома,который слаще морковки ничего не ел.
1-В моем городе проворуких машин ну никак не меньше, чем "левых" и куча знакомых у кого япошки и не один из них не попадал в аварии из-за другого руля, как на это давят "патриоты". Не ну есть исключения.Но согласись Таз без тормозов и с непродуманой пассивной безопасностью, опаснее японки.
2-Если запретить ввоз японок, то Ваз ваще ,с...ка, совесть потеряет...
3-
Цитата
Вспомни какие были ТАЗы в конце 90-х и какие они сейчас. Много продвижения в качестве продукции всё-таки есть

Хрен с ним с качеством, в конце концов может комуто нравица в гараже под машиной лежать (не тюнить а чинить, а точнее собирать конструктор "сделай сам") или лавэ впуливать (снова не в тюнинх а ремонт) БЕЗОПАСЕОСТЬ!!!!!!! Была давно передача "подорожник" там краш-тест "Шнивы", что имеем? => 5звезд (мах) для экспорта, 2 звезды (с натяжкой)для нас. Это позитивные изменения????? ) eek.gif mad.gif Пока Вазу на покупателей пох.... не видать достойного авто.
ИМХО,С уважением ко всем участникам и снова повторюсь - БЕЗ ОБИД!

Автор: KIFF 11.03.2007 - 17:26
2den_nfs
Я думаю что проблема в первую очередь в деньгах. Ведь даже по новой семерке видно что очень маленький бюджет у нашего автопрома. Ведь чтоб запустить новую модель в серию нужно сделать оборудование а уже потом штамповать авто. Будут деньги будут и нормальные машины.

Автор: GF7GTR 11.03.2007 - 18:51
2>KIFF<
Деньги есть! Просто нашему Автовазу, ГАЗу и др. легче зарабатывать на запчастях, за которыми бегают "счастливые" владельцы наших марок чуть ли не каждый день! И куда ты скажешь деваются деньги от проданных запчастей?! Вот например, у моего отца поддержанная япошка (Toyota), так мы только меняли масло, фильтры, тормозные колодки и накладки после покупки и амортизаторы, у которых просто подошло время.

Автор: Kott 11.03.2007 - 19:14
2>KIFF<
Ну я не буду распространяться на тему отставания нашей страны - это разговор отдельного топика. Оно есть, но оно постепенно сокращается. Как я уже говорил в одной из тем беседки, пока мы будем сами говорить и считать, что мы в жопе, мы так и останемся там. РАБОТАТЬ надо, а не пи***ть короче. В том числе и в автопроме.
2den_nfs
Нет, я - хуже, я - будущий работник этого самого автопрома cool.gif И я всё равно считаю, что лучше уж взять собранную на нашей территории доступную иномарку, чем покупать у японцев то, что они практически выбрасывают. Ну а теперь по пунктам:
1. В моем городе праворуких машин немного, но даже в таком количестве их вледельца напрягают своим высовыванием на встречную полосу, особенно из-за грузовиков. Сатистику я, конечно не имею, но думаю что всё относительно, т.к. праворульность - всё-таки немаловажный фактор.
2. Не автоваз потеряет совесть, а просто увеличится импорт в страну новых дешевых иномарок, а также выростет количество собранных на нашей территории полуиномарок.
3. Насчет безопасности. Вот разводим пи***ж, что типа безопасность, туда-сюда, нашемарки небезопасные и т.п. НО. Во-первых, многие ли из нас пристегиваются когда в машину садятся? ТОлько ненадо кричать, что ты пристегиваешься каждый раз. Во-вторых, многие ли из нас готовы платить за эту самую безопасность? Лично ты готов при стоимости машины, скажем в 9 килобаксов выложить ещё 2 килобакса только за то, что при гипотетической аварии ты не получишь сотрясение мозга, а только по лицу подушкой (не так уж безболезненно кстати)? Только ненадо кричать, что ради безопасности ничего нежалко. И вообще, большинство покупает машины с подушками только потому, что они есть в комплектации и убрать их оттуда нельзя.
2Ainur
Ты можешь конкретно разъяснить, почему заводам запчасти выпускать выгоднее? Вообще-то большинство запчастей как для первичной комплектации, так и для свободной продажи выпускается выпускается сторонними производителями, и к заводу они имеют только косвенное отношение.

Автор: crash 11.03.2007 - 21:29
Цитата
у нас в стране всё-таки правосторонее движение, и соответственно праворульные машины не совсем отвечают этой концепции

так пускай запретят. хотя и так походу все к этому идет.
даже на примере нашего города видно что чел лучше потратит бабло на япошку чем на нашу. как ты говоришь, пока будем гвоорить что гавно так и будем делать. Но, делают на заводе, а что делать челу, который работает например в мегамаркете, и у него есть ~11k и он хочет машину? ты думаешь он скажет, а поддержука я наших, может зашевелятся? хрен, он пойдет и купит например тот же логан, или что там еще. а насчет вопроса денег.... пи**ть меньше бабла надо. и кстати, на чем ездит например директор автоваза? на калине? не смеши.
 Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
камеди клаб в тему.
неспроведливость. чел берет кредит на машину, а покупает ладу калина

Автор: KIFF 12.03.2007 - 11:46
2crash

Праворукие авто не запрятят, быстрее наш автопром вымрет чем это сделают! Представь весь дальний восток наполнен праворукими японками. У нас у самих раньше была праворукая ипонка и ничего нормально. Так что это очень глупо запряшать праворукие машины. Да и этого не будет... имхо

Автор: ZloyAlex 12.03.2007 - 14:28
ПРикольные машины эти ижи но развалятся быстро и жопа frown.gif

Автор: ARS 12.03.2007 - 21:18
Не по теме:
ввоз праворуких надо серьезно ограничить.. дело в отношении - россия как свалка для них. мне это не по душе.

Автор: crash 12.03.2007 - 21:19
2>KIFF<
да я знаю. я сам против. сразу скаи под запрет, стаджеи и прочия и прочия

Автор: Shurman 12.03.2007 - 23:24
Цитата
Была давно передача "подорожник" там краш-тест "Шнивы", что имеем? => 5звезд (мах) для экспорта, 2 звезды (с натяжкой)для нас.

Если ты не в теме, то не надо пустозвонить. Экспорт, не экспорт. Нету никакого экспорта. Просто должна была пойти в серию Шеви нива FAM-1. но так и не пошла. Там доделаный кузов на 5 звезд, двигло от Опеля, Аизиновская коробка передач + Абс, 2 подушки, и кондей. По краштесту из наших машин шнива достаточно неплоха. Единственным выходом имхо являеться продажа тольятинского завода ГМ для сборки Опелей и Шевролетов. Ведь делает Форт Фокусы вторые, и ведь прекрасно делает... И машина формально в россии собрана, и налоги идут в нашу страну. Вот оно производство...
А не высказывания идиотов из правительства "Вы что, нельзя загубить великий российский автором!". Да за это в дурдом сажать можно. Ведь не было его, автопрома российского никогда.

// Сам на Шеви-ниве гоняю...

Автор: Kott 13.03.2007 - 11:08
Тема не о преимуществах и недостатках праворуких японок и нашемарок, а о проблемах нашего автопрома. Если есть желание обсуждать праворукие японки - создавайте отдельную тему.
2Shurman
Поясни, зачем нужно убивать целую отрасль страны, выгонять на улицу довольно неплохих специалистов? Ты думаешь если сменить значок лады на крест шевроле, то машина вмиг станет лучше?

У нас на производстве нету нормального менеджмента качества, а также внутренней конкуренции, т.е. среди отечественных автозаводов нет конкуренции, а это не есть гуд.

Автор: Shurman 13.03.2007 - 12:04
Ты меня не совсем понял. Я разве сказал выгонять на улицу специальстов? Просто продать завод GMу и собирать на нем современные опели и шевролеты. И им полюбому будут нужны все теже самые специалисты=) И не надо на нем собирать жигули. Вот и всё. Сам подумай 2110 стоит около 10К. и 12700 стоит самый базовый фокус! Но проблема в том что такой фокус почти не купить, т.к. завод их не делает. А это была бы уже очень хорошая конкуренция. Таже Шеви нива по той цене что она щяс уже никому не нужна. 14К за GLS против 11300 в 2004 году... Смысл? Уже можно форд фокус купить. Да, придёцца забить на внедорожность, но получишь классный европейкий автомобиль в нормальной комплектации... Прально какойто чиновник по ящику сказал "Не важно как машина называеться - главное что она собираеться у нас и получаеться русской". Абсолютно логично. Полностью с ним согласен. Почему Форд может делать добротные и качественные современные автомобили в России, которые к тому же не ломаються, а АвтоТАЗ нет?

Автор: Kott 13.03.2007 - 21:39
2Shurman
Насчет ценообразования я с тобой согласен - цены заламывают. А вот насчет
Цитата
Почему Форд может делать добротные и качественные современные автомобили в России, которые к тому же не ломаються, а АвтоТАЗ нет?

разговор был в начале темы, и на подобный вопрос я уже писал ответы.

Автор: crash 13.03.2007 - 21:45
2Shurman
Не по теме:
а че, разве не запустили евро версию? мне казалось что запустили

Автор: Shurman 14.03.2007 - 00:09
Цитата

разговор был в начале темы, и на подобный вопрос я уже писал ответы.

Не можете, значит не пытайте. Просто продайте завод тому кто может. Вот и все.

Цитата
а че, разве не запустили евро версию? мне казалось что запустили

Сие тайна покрытая мраком=) Говорят очень редко просачиваються в продажу... по паре штук буквально. Но на кой она за 20К нужна?

Автор: White Charisma 14.03.2007 - 02:51
Грядёт новая проблема (а может это не так)! С апреля сего года начинаются продажи лады приора.

Автор: Kott 14.03.2007 - 20:44
2Shurman
Цитата
Не можете, значит не пытайте. Просто продайте завод тому кто может. Вот и все.

А кто сказал что немогут? Есть просто масса проблем как финансового, так и организационного характера, которые просто так не решишь. Да и продавать нет смысла - зачем покупать за бешеные бабки завод, чтобы потом всё создавать с нуля? Продажей заводов иностранцам проблему не решить.
2Phantom RR
Будем оптимистами biggrin.gif

Автор: crash 14.03.2007 - 21:20
2Shurman
Не по теме:
ясна

2Phantom RR

ага, еще одна блин.... антилопа

Автор: Shurman 14.03.2007 - 22:11
Цитата
А кто сказал что немогут? Есть просто масса проблем как финансового, так и организационного характера, которые просто так не решишь. Да и продавать нет смысла - зачем покупать за бешеные бабки завод, чтобы потом всё создавать с нуля? Продажей заводов иностранцам проблему не решить.

Проблема в руководстве и ее не решить. Что создавать с нуля? автопром наш? Да не надо его создавать вообще... ну не могут наши свои машины выпускать - и не надо. Выбускайте иномарки...

Автор: Kott 15.03.2007 - 00:14
2Shurman
Никому из иностранных компаний нах не нужны наши заводы. Им проще и дешевле построить свои заводы с нуля чем переоборудовать наши. И чего ты всё заладил что немогут? Могут, но нет достаточного финансового вливания и нет менеджмента качества. Но менеджмента качества в нашей стране нет практически нигде. И чего теперь, продать всю страну нахуй американцам чтоли?

Автор: Shurman 15.03.2007 - 01:44
финансового вливания достаточно, тока уходит оно не туда... Вот и вся причина. Зачем матом то писать? Я не сказал всю. Но автопрошимленность вполне продать. Ибо единственное пригодное для езды из того что у нас делают - это Шнива и Патриотег=)
Я ничего не заладил. ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МОГЛИ!

Автор: AlekYar 15.03.2007 - 04:11
Понимаете в чём фишка...МОГУТ наши выпустить достойный автомобиль, главный вопрос производства - кто потребитель. Понеслась:
1) Совдеповская новая машина в 2-3 раза дешевле новой иномарки и расчитана на средний класс и ниже.
2) Запущенный в производство современный, роскошный, безопасный автомобиль под маркой (пусть Лада) цена которого сопоставима с иномаркой, не найдёт достаточной клиентуры, т.к. мы живём по принципу - "лучше иномарку за те же деньги".
3) Человек имеющий достаточно денег на дорогой авто всегда думает о престиже, сомневаюсь, что ВАЗ окажется по рейтингу выше, чем хотя бы корейка.
Итог: нужно сделать автопрому шаг в сторону другой аудитории, но тут риск недостатка клиентуры. Да и заводом должны управлять директора, а не мафия.
 Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ах да, ну и конечно мировой рынок, нужно марку зарекомендовать. Как? АВТОСПОРТ! При чём на мировой арене.

Автор: Kott 15.03.2007 - 11:11
2Shurman
Цитата
финансового вливания достаточно, тока уходит оно не туда... Вот и вся причина.

Конкретные данные можешь привести? Кто, сколько, куда и когда вливал?
Цитата
Зачем матом то писать?

Для эмоциональной окраски.
Цитата
Ибо единственное пригодное для езды из того что у нас делают - это Шнива и Патриотег=)

Да я бы не сказал, что и Патриот и Шнива больно отличаются по своему качеству от всех остальных нашемарок. Или это субъективное мнение по причине владения Шнивой?
Цитата
Я ничего не заладил.

Ну а почему тогда уже в который раз твердишь одно и то же без всяких конкретных обоснований?
Цитата
ОНИ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МОГЛИ!

Опять же требую конкретных данных и экспертных заключений. Если бы не могли, ничего бы и не делали. А ты опять же говоришь про Шниву и Патриота.
И вообще, почитай мои посты в начале темы. Я был на заводах, я примерно понимаю ситуацию на заводах и потому могу до одурения спорить с такими вот выкриками о продаже нах всего автопрома. Потому как всё видел.
2AlekYar
Всё в принципе правильно сказал. Разве что не совсем соглашусь со вторым пунктом. Во-первых, если фанаты тюнинга отечественных автомобилей, а во-вторых, не перевелись ещё патриоты на земле русской wink.gif

Автор: ZESTxDen 15.03.2007 - 11:28
Ни одна наша машина не стоит таких денег!Пр:Шеви Нива-300тыс. Да она мне даром не нужна!Наши машины-были,есть,и будут гав...! :ИМХО
Прошу прощения за резкое высказывание!

Автор: Shurman 15.03.2007 - 15:13
Цитата
Ни одна наша машина не стоит таких денег!Пр:Шеви Нива-300тыс. Да она мне даром не нужна!Наши машины-были,есть,и будут гав...! :ИМХО
Прошу прощения за резкое высказывание!

Если у тебя есть варинты других джипов за те деньги что стоит шнива и патриот - тоя тебя выслушаю. В противном случае не надо туфты писать.

Котыч, спорить с тобой далее не буду. Каждый останеться при своем мнении

Автор: ARS 15.03.2007 - 19:03
2AlekYar
Цитата
Да и заводом должны управлять директора, а не мафия.

вот это точно. этим все равно, что наш автопром хромает на обе ноги... будут до последнего из потребителя деньги выжимать

Автор: Kott 15.03.2007 - 22:33
2Fed
Разъясни свои слова по пунктам и с реальными фактами, иначе они гроша ломаного не стоят.
2Shurman
Ну и ладно.

Автор: ZESTxDen 16.03.2007 - 00:27
Я имею ввиду цены на наши машины не соответствуют качеству...!
Красная цена 200тыс.!!! :ИМХО

Автор: AlekYar 16.03.2007 - 01:01
2Fed
Вот цены то как раз и соответствуют качеству автомобилей. Как говориться - дёшево и сердито.

Автор: ZESTxDen 16.03.2007 - 10:15
По мне,всё равно дорого!
За 10 или 14 грубо говоря отдать 250 тыс,за Шеви Ниву или УАЗ Патриот отдать 300 тыс,+ ещё всякие документы,сигналки и т.д.- за что спрашивается???За полный голяк,который надо через 3 года продавать!Потому что все наши машины к этому времени разваливаются и ржавеют!А если в кредит брать?То ещё дороже выйдет!Ведь ни каких маломальских удобств нет!Хоть бы пару подушек безопасности,усилитель руля,ABS сделали!Дак нет,жалко!А если сделают,то цену заломят в 500тыс.,якобы супер комплектация будет(ЕВРО отделка)!А эти барабанные тормоза на задних колёсах,на всех машинах!А колёсные диски,как 4 консервные банки,которые ещё на копейках стояли с 70 годов!Я не говорю уже про всем известную плавность хода!Ещё собирают все машины с молотка!Сколько ещё можно всё это г... ставить и продавать?Давно уже пора выкинуть! mad.gif
Конечно относительно иномарок они дёшево стоят.А относительно среднего кармана русского человека,всё равно дорого!Несмотря на всякие пошлины и запреты на иномарки,скоро вообще ни кто не будет покупать наши машины!И ВАЗ будет полный банкрот!Надо ни цены и пошлины повышать,а своё качество автомобилей!Сейчас легче какую-нибудь недорогую иномарочку в кредит взять,и проблем не знать! ugu.gif

Автор: AlekYar 16.03.2007 - 20:18
2Fed
У самого машина то есть? Только честно? Вот если б была,знал разницу между содержанием иномарки и совдепа (я имею ввиду финансовую сторону).

Автор: Shurman 16.03.2007 - 23:09
Fed не пустозвонь. на Шниве есть И гидрач есть, и всё электро... А диски такой бредовый аргумент. на всех машинах в базовых комплектациях железяки=)
А литьё ничего не мешает поставить.

Автор: Kott 16.03.2007 - 23:25
2Fed
Типичные слова человека, не имеющего ни машину, ни ближайших планов на её приобретения, ни опыта езды даже на нашемарках.

И вообще, я не пойму, какого хрена все хотят от наших марок супермашины за копейки? Небывает такого! Либо она будет стоить соответствующе, либо будет тем что сейчас имеем, только ещё в более упрощенном виде.

Автор: ZESTxDen 17.03.2007 - 00:21
Есть и машина Toyota,и мотоцикл Kawasaki ZZR-1100!
Поверьте мне,я с техникой с детства и в этом разбираюсь от и до!И прекрасно знаю как собирают наши машины!Они как начали выпускать,так ни чего особо и не изменилось!Я знаю что на Шеви есть усилитель и электро...!А почему бы и на остальных машинах этого не сделать?Почему не повысить безопасность...?Ладно литьё,хоть бы просто нормальные диски были!Конечно можно самому всё переделать и колёса,и салон, и т.д. Тогда за что такие деньги???Получается что надо покупать только голый кузов!
Дак вот:
Цены на наши машины всё равно не реальные!За русскую "погремушку" отдать 250-300тыс. это не стоит того!Лучше б/у иномарку взять.Я поездил на многих машинах и могу точно сказать,что русский автомобиль мне даром не нужен!
 Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
2Котыч
Не хочу хвастаться!
Но думаю такого опыта как у меня,ни у одного человека здесь на форуме нет!

Автор: AlekYar 17.03.2007 - 00:52
2Fed
1) Спорим, что покупая машину, о её звёздочках в краш-тестах ты думаешь в последнюю очередь, если вообще думаешь. Так что про безопастность молчим.
2) Всё доп. оборудование устанавливается по заказу клиента (эл.стекл./зеркала, обогрев сидений, гидрак).
3) Диски... если бы они критично влияли, ну скажем на управляемость авто, то их бы ставили другие, а так...тебе надо понты, сам их покупай (и вообще,на Фольксах, например, стоят почти такие же штамповки, но с колпаками, колпаки копейки стОят. Опять же - надо, купи).
И при всех этих затратах машина по цене (НОВАЯ!) остаётся более чем приемлемая. Конечно не БМВ-7, но комфорта для среднего кошелька предостаточно. Если купить подержанную иномарку, то:
1) Неизбежные вложения из-за износа деталей, которые стоят не так уж дёшево, особенно в сравнении с запчастями к нашемаркам.
2) Затраты на регламентные работы.
3) Вероятность "не чистой" машины (сплошь и рядом такое).
4) Вероятность на гнилой кузов попасть или вообще на какого-нибудь утопленника из-за бугра.
Та много ещё чего могу за и против написать.
Цитата
Но думаю такого опыта как у меня,ни у одного человека здесь на форуме нет!

Плохо ты о нас думаешь, тут не пустозвоны сидят, и у всех есть опыт работы с авто, при чём всем есть что показать и доказать это. К примеру: Monter знаю автозвуком занимается и сам машину фаршировал (ланос что ли), Котыч у нас вообще учится по этому направлению. Я в автоспорте уже сижу давно. Так что... smile.gif Вспоминается случай, когда один парень на форуме рассказывал, что он кучу аэрографии сделал, из-под его пера и БМВ выходили, и что ещё крутое...так и не показал фоток. Короче за пи***шь в баню пошёл.

Автор: Dен 17.03.2007 - 07:53
Да блин!Парни чего вы ругаетесь!? Мы ж тут не референдум проводим, "на чем ездить всем, и только на этом"! В чем себя возить, дело индивидуальное.Я вот, например, никогда,даже в самом страшном сне не представлю себя за рулем ТАЗа.
2AlekYar
1)Не ну безусловно о звездочках мало кто думает у нас в стране, но согласись все равно лучше ездить в машине в которой хоть как-то просчитывались повреждения, их последствия.....
2-3)конечно можно заказать, но как Fed сказал стоить на половину дороже будет
Теперь про япономарок
Вот говорите опыт,опыт....я тоже имею некий опыт. Повторюсь, у меня много знакомых у котрых япошки 95,92 года, даже есть 89...Так вот насчет ремонта, для примера Марк 89го,на сколько я знаю, за 18 лет менялись только расходные материалы и запчасти (которые изнашиваются как у кого нибудь GreatWall до Бентли)единственное крупное вложение было перебока запореной прежним владельцем авто коробки и замена задних стоек, согласитесь за пол жизни на наших автобанах стойки заменить можно.
На счет цены за этот ремонт, да не даром, конечно. но есть одно "НО"- не летят япошки как наши.!!!И еще состояние тачки напрямую зависит от владельца. Во дворе раньше жига 2ка стояла, дедок ездил, она годов 70х была, номера еще черные, но выглядила как тока с конвеера...
ИМХО!!!

Автор: ZESTxDen 17.03.2007 - 10:09
Да не!Я догадываюсь что вы тоже разбираетесь,иначе врятли бы на форуме писали,ведь так?
Я имею ввиду про опыт вождения!
Я не требую от них супер качества и т.д.,этого никогда не будет.Но за такие деньги хотя бы чуть,чуть что-то улучшили.А то цены всё время повышают,а уровеь качества остается низким!
Многие владельцы Жигулей говорят что всё равно дороговато стоит!Так что не только я один так считаю.Кстати при покупке Toyota,меня как раз интересовало экономичность и безопасность.Про остальное и так понятно.

Автор: alekszg 17.03.2007 - 10:24
А при полевых условиях...типа выездов на рыбалку..у нас на Урале....какая нафиг иномарка..
да она блин рассыпется...
вот случай был....
в прошлом году ездил на рыбалку.....километров 120 от моего города...
вот после проезда одного поселка.. пошла такая дорого..шопесдетс...
еще и грязь...так там надо было проехать ято то типо оврага...
а там гряззище нереальная на дне...
так мы ехали на 41-ом ...а оттуда ехало 2 машины 99-я и джип киа...
так вот..99-я прошла ...мы прошли даже не буксанул....
а 4х4 джип - ЗАСТРЯЛ biggrin.gif ...его потом на тросу 99-я вытягивала...
так что для наших дорог..нах мне не нужна иномарка...т.к я знаю..там где ездию я ..мне нужен уазег...или танк...
на крайняк логан (т.к высокий)..

Автор: Kott 17.03.2007 - 10:33
2Fed
Блин, ну покупай ты эту тоету т ездий на здоровье, тема не о том, что наши машины - гамно, а о том, почему это происходит. И ты, я вижу, в этом вопросе совсем некомпетентен, иначе не был бы так категоричен.

ИМХО если относиться к нашемарке также как к иномарке, т.е. беречь, вовремя обслуживать, использовать качественные расходники, то "ломаемость" уже не будет казаться такой большой, и при сравнении с иномарками стоимость ремонта и обслужвания не будет казаться такой большой. А у нас обычно как делают - поналепят колхозного тюнинга (который бывает даже вреден для машины: то же литьё с несоответствующим вылетом сильно сокращает ресурс подшипников) и гоняют в шею машину пока не сломается, а потом ругаются - мол криво сделано и т.п. В то время как иномарочники мало чего переделывают в своих машинах.

Автор: alekszg 17.03.2007 - 10:38
2Котыч
Во-во....большая проблема в том, что наши машины не берегут в отличие от иномарок,
а гоняют на них до убийства...а потм жалуются....
просто надо относитьсся к машине хорошо..и она тогда будет радовать и не ломаться!!!

Автор: Kott 17.03.2007 - 10:43
2alekszg
Проверено на собственном опыте biggrin.gif

Автор: ZESTxDen 17.03.2007 - 13:17
А в чём тогда проблемы нашего автопрома???

Автор: AlekYar 17.03.2007 - 21:21
2Fed
См. выше по всей теме. Как раз это мы и пытались выяснить на протяжении всего обсуждения. На предыдущей странице я выразил своё мнение в этом вопросе по пунктам.

Автор: crash 17.03.2007 - 21:26
да, у меня нет большого опыта вождения, да нету тачки, да нету планов на ее покупку, но... почитал я вас... ну почему тогда наша нива откотала 200к км безз поломок, мы ее перегревали незколько раз. хотя нет, коробка слетала 4-5 раз. щас катаемся на 4-х ступке (с завода 5). но блин, когда отломился клапан и пробил поршень, перебрали двигло, и тачка совершенно не та! ну не так она едет и все. клапана стучат, раньше такого не было.

да и потом. седня я прокатился на Логане. такси. ну блин, почему в ней с пробегом в 50к ничего не скрипит? про место в салоне не будем, всетаки 10-ка пришелец из начала 90-х годов... но почему а? цены то почти теже.

Автор: ZESTxDen 18.03.2007 - 11:13
Вот именно!

Автор: Kott 18.03.2007 - 18:14
2crash
Клапана регулировать не пробовали? ИМХО ремонтщики плохие попались.

Автор: KIFF 18.03.2007 - 19:05
Ну о чем вы тут спорите что пытаетесь доказать? Из всего выше прочитанного я могу согласиться разве что с Fed'ом. За те деньги что просят за новую отечественную машину можно купить бушную иномарку (например тойоту 98-00 годов с пробегом в 140000 км) и получить от нее гараздо больше! вот например почему при покупке нового русского авто я должен в нем что то подкручивать подтягивать что то регулировать? Почему? Почему мы даже не можем нормально качественно собирать наши машины? Ну да пускай у них поганая внешность, комплектация, ходовые качества и т.д но пусть они сделают так что бы они хотя бы через год не начинали превращаться в неизвестно чего. Про жесткость кузова я вообще молчу, сам видел как наше авто поднимали дамкратом и у нее аж двери открывались! Ну что тут еще можно сказать. О каких плюсах может идти реч? Про безопастность лучше вообще не вспоминать. И вот за такой "автомобиль" я например должен заплатить 250000 р? Да в жизни я этого ни сделаю я лучше куплю себе поддержаную тойоту которая мне прослужит дольше и от езды на ней я буду получать удовольствие и не думать что у меня сейчас что то развалится. И ненадо говорить что все из за отношения людей к русским машинами что только по этому они ломаются чаще чем иномарки. Это все чуш!!! Вы так говорите потому что у вас нет большего оправдания а посмотреть правде в глаза вы не хотите! Все сказанное ИМХО

Автор: Shurman 18.03.2007 - 21:02
ты купишь тоету с пробегом 140000 и влетишь на такие ремонты, шо пипец. Если брать БУ, то только чтонить дешевое в обслуживании Опель\Форд.
+ БУ в россии купить с реальным пробегом трудно...

Автор: AlekYar 18.03.2007 - 21:30
Совет всем тут утверждающим, что лучше купить б/у иномарку - посмотрите передачу по каналу "Драйв", называется "с пробегом!". Там вам откроют глаза на окружающий мир и его цены.

Автор: crash 18.03.2007 - 21:50
2Котыч
да блин все перепробовали. один гидрокомпенсатор стучит хоть ты тресни.

Автор: ZESTxDen 18.03.2007 - 23:26
2>KIFF<
Полностью согласен! happy.gif
У меня вот например знакомый купил годовалую КИА за 350тыс.Его всё устраивает!И делать,переделывать ни чего не надо!Сел и поехал! ugu.gif
 Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
2crash
Может ни только в клапанах дело?
Даже если всё перебрать правильно,мало вероятно что движок так же работать будет.

Автор: Kott 18.03.2007 - 23:45
2crash
мож в гидрокомпенсатор какая-нибудь бяка попала, пошел износ и он начал стучать. Или вы гидрокомпенсаторы тоже меняли?

Автор: KIFF 19.03.2007 - 09:09
Цитата (Shurman @ 18.03.2007 - 21:02)
ты купишь тоету с пробегом 140000 и влетишь на такие ремонты, шо пипец.

Три года назад купили себе Toyota carina e (1998 года выпуска) и за все то время что она у нас была мы в ней кроме масла и резины ничего не меняли. wink.gif

Автор: Kott 19.03.2007 - 09:38
Цитата (>KIFF< @ 19.03.2007 - 09:09)
Цитата (Shurman @ 18.03.2007 - 21:02)
ты купишь тоету с пробегом 140000 и влетишь на такие ремонты, шо пипец.

Три года назад купили себе Toyota carina e (1998 года выпуска) и за все то время что она у нас была мы в ней кроме масла и резины ничего не меняли. wink.gif

Раз на раз не приходится, вполне может попасться блестящее корыто на колесах, с которым проблем не оберешься.
Бля, опять от тему уходим.
 Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Предлагаю закрыть тему, т.к. всё что можно было сказать по теме уже сказано, а разводятся разговоры на тему "лучше взять дешевую иномарку/старого японца". И выделить эти разговоры в отдельную тему.

Автор: Shurman 19.03.2007 - 12:27
Цитата
и за все то время что она у нас была мы в ней кроме масла и резины ничего не меняли.

маньяк. Таких опасаццо нада. Колодки бы хоть поменял, смертник!

Автор: KIFF 19.03.2007 - 13:25
2Shurman
Их тоже меняли забыл упомянуть. Я хотел сказать что только самое необходимое меняли и ни каких проблем с этим авто не знали.

Автор: Dен 19.03.2007 - 14:01
Дааа от темы точно ушли...
Вот мои размышления как спасти наш автопром:
1- тупо как китайцы, ценично копировать чужие тачки, желательно только по-началу smile.gif
2- забить (например, томуже Вазу) на все свои модели. И сделать, одну ОДНУ народную машину, как форд т в свое время....Наполеоновские планы, блин smile.gif

Автор: Shurman 19.03.2007 - 14:44
Цитата
И сделать, одну ОДНУ народную машину, как форд т в свое время....Наполеоновские планы, блин

Форд продолжает делать народный автомобиль В виде Форда Фокуса, и кстати у нас, в России, и с качеством сборки, неотличающимся от европейского...

Автор: RaMoNVicious 17.04.2007 - 17:42
...проблема в организации!!! ...как писали выше (вродебы Котыч), что цена на автомобиль должна устанавливатся до начала производства... на стадии проектирования!.. полный просчет до мелочи!.. это даже на дипломных работах эконм. факультетов все выпускники делают (при проектировании каких либо бизнес-проектов, коим автомобиль тоже яляется)!..
...также проблема в правлении, затяни они поясы потуже, не купи себе очередную дачу (или еще что нибудь) а вложи деньги в новую лини/станки/т.п., в последствии можно получить большую прибыль... но нет жешь, наверняка все нововведения отсекаются в стадии зачатия из-за жадности тех кто елит основню прибыль завода!.. — не уверен в словах, но зная НАШ народ, думаю именно это ГЛАВНАЯ проблемма!..

...так же маркетинг тупит... был на СИА 2004 (кажись), видел стоял проект минивэнчика от ЛогоВАЗа... прошу заметить выставка одна из авторитетнейших в СНГ... и что, стояла в стоковых колёсных дисках, который в стоке стоят на Нивах... блин, такие мелочи и подрывают авторитет марки... накарайняк каопаки оделибы (ведь они копейки стоят!!!)

...по поводу таких «мелочей» как аирбэги, гидроусил, люк, ваапще молчу... это уже стыдно за такое отстование должно быть... безопаность вроде как никто и не смотрит на это, но думаю после первого случая (может даже с кем то из знакомых... и даже не с литальным исходом... хатя недайбох ваапще таких случаев) начнешь задумыватся... причем очень параноидально... и насчет пристёгиваетесь ли вы — а смысл, если нет подушки???? а вот будь она, 100% пистегнулся бы!..

З.Ы.: для ясности некоторой обобщенности высказываний — сам авто не имею, но планирую иметь... в недалеком (или не очень далеком) будующем... и сам ПАКА скланяюс к покупке б/у иномарки... или хатябы (минимум) тогоже Дэу Sens (у товарища такая, и проблемы, если возникают, почему-то именно с отечественной составляющей авта... не по сборке, а именно по узлам — коробка, движло и т.п.)...
З.Ы.Ы.: хачу BMW 3-серии в Е21-ом кузове... хачунимагу... куплю каданить адназначно!..

Автор: McFly 17.04.2007 - 21:12
Народ!!! сам работал на ВАЗе...не покупайте вазовские авто, это хлам!!! за приличные деньги лучще иномкрку бу

Автор: RaMoNVicious 18.04.2007 - 00:16
...супир пост!.. спасибо 2McFly!.. wink.gif
...думаю без коментариев!..

...так что сосредоточимся не проблеммах, которые по вашему мешает делать НЕ хлам!.. =)

Автор: Kott 18.04.2007 - 12:19
2McFly
Тоже мне, открыл секрет! Знаешь сколько копий было сломано на это тему в рунете и не только? Думаю спорить на эту тему бессмысленно, да и не по теме это.
2RaMoNVicious
Б.у. иномарка — это всё-таки как лоторея: можно до конца ездить и не ремонтировать,а может попастся ведро на колесах. Насчет выбора авто для себя — пока склоняюсь к иномаркам местной сборки — Ланос, Логан, Альбеа.

Автор: RaMoNVicious 20.04.2007 - 14:10
2Котыч, я думаю чтобы не попастся при выборе б.у. импортмашины, нужно все тщательно проверить, и желательно если сам не сильно секёшь (как сопсна и я) попросить хорошего знакомого (который будет заинтересован в том, что бы ты купил нармальный кар, а не продавец впарил фуфел) чтоп помог с осмотром притендента... имхо... но думаю истина гдето в этом суждении...
...а на счёт Ланос, Логан, Альбеа — тоже вариант, причём вполне устроящий желающего купить какчественный автомобиль за очень небольшие деньги!.. wink.gif

Автор: Dark Eagle 10.05.2007 - 09:31
Прикол!!!
Новости отечественного автопрома.
Волга 21-й модели провалила современный краш-тест: при ударе
о массивную бетонную стену на скорости 60 км/час автомобиль
вдребезги разнес эту стенку. Со стороны Волги пострадала
фигурка оленя на радиаторе-слетели рога от удивления, а
пилот на время лишился всех зубов-вставные челюсти выпали от смеха! biggrin.gif biggrin.gif

Автор: S1k0man 10.05.2007 - 11:22
2KurtGTR
Не по теме:
помнится, у Мерседеса была похожая реклама, там на видео G-класс пробивал несколько стен

Автор: crash 10.05.2007 - 21:03
ага, а потом у УАЗа. тока чтото мерсу больше подходит. он всетаки безопаснее smile.gif

Автор: S1k0man 29.05.2007 - 02:54
Руководство Волжского автозавода настолько испугалось скорого появления на рынке нескольких бюджетных иностранных моделей, что всерьез задумалось над тем, что же делать дальше. Ведь согласно планам завода уже в 2009 году может быть прекращен выпуск классических заднеприводных «Жигулей», которые сейчас стоят $5200-5800. Да и переднеприводные «Самары» тоже не вечны – эти модели могут быть сняты с конвейера в 2011 году, то есть через четыре года, передают «Ведомости».
Что будет продавать «АВТОВАЗ» после прекращения производства своих самых ходовых моделей пока не известно. Ведь нынешняя Priora, которая пришла на смену «десятке» стоит $11 000, да и Lada Kalina тоже не является дешевым автомобилем – эту модель сейчас продают за $9300-9500. То есть получаются, что Kalina с Priora стоит примерно столько же, сколько и некоторые бюджетные иномарки (последние, правда, за эти деньги имеют более простую комплектацию).
Чтобы не потерять рынок автомобилей до $10 000 руководство «АВТОВАЗа» сейчас усиленно размышляет о будущем завода. Есть несколько предложений. По словам президента «АВТОВАЗа» Владимира Артякова, на смену «классики» и Samara в категорию низкобюджетных автомобиля должна перейти Kalina. Сейчас завод работает над упрощением этого автомобиля, что позволит уже скоро снизить цену на $800, а в перспективе и на $2000. То есть Kalina через несколько лет должна подешеветь до $7300-7500, заняв таким образом место Lada Samara. Правда, за счет чего произойдет падение цены пока совершенно неясно. Скорее всего, из Kalina просто-напросто уберут все «навороты» типа усилителя руля, электростеклоподъемников, бортового компьютера и так далее. Кроме того, «АВТОВАЗ» может начать оснащать автомобиль более простым салоном.
Помимо удешевления Lada Kalina есть и другое предложение – возродить проект «Ока-2». Владимир Артяков уверен, что маленький городской автомобиль сейчас крайне необходим России. И на него будет спрос, особенно если цена новой «Оки» не превысит отметку $5 000, а еще лучше, если новая микролитражка будет стоить $3500-4500. В последние цифры верится с большим трудом, ведь даже нынешняя «Ока» с китайским мотором стоит около $5 000.
[фото более недоступно]

Автор: alekszg 23.06.2007 - 00:58
Вот макетик, который жутко смахивает на ладу приору....
но это макет, который должен был стать москвичем в середине девяностых (Москвич 2142)
[фото более недоступно]

Автор: Dark Eagle 23.06.2007 - 07:43
2alekszg Чем то на десятку похожа smile.gif

Автор: %SpaWn% 23.06.2007 - 14:45
2KurtGTR
Он многим похож на десятку. а вот если боками поставить десятку и приору там ваще почти разницы нет

Автор: Alberto 23.06.2007 - 16:58
2alekszg
ТАк он вроде и так выпускался. confused.gif Это же Москвич 2142 Князь Владимир

Автор: Shurman 24.06.2007 - 03:09
да Князь владимир несколько недель назад на дорогах питера встретил.

Автор: alekszg 24.06.2007 - 09:46
я ошибся с номером...
но это не князь владимир

Автор: ZESTxDen 30.07.2007 - 10:12
2Sikom@n
С ума сойти!Такое ощущение что руководство ВАЗ-одни клоуны!Чё хотят,то и творят!А сами ни ездят на машине собственного производства,все на иномарках.Куда уж там Калину упрощать,совершенно не понятно.Там и так ни густо,последнее выдерут из машины.

Need For Speed World Site 2003 - 2024
https://www.nfsko.ru/forum