|
Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Need For Speed World Site > Новости сайта www.nfsko.ru > Shift 2: Немного геймплея |
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 12:55 |
| Вслед за https://nfsko.ru/forum/index.php?showtopic=7777 в сети появилось небольшое видео с геймплейными кадрами Shift 2 Unleashed, которое было заснято на Автошоу в Детройте. Если трасса Glendale из первой части узнается сразу, то вот поведение машины явно несколько отличается в сторону чуть большей реалистичности. Неизвестно, однако, какие настройки были выставлены в игре. |
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 12:58 |
| Обратите внимание на изменившийся хват руля |
| Автор: E1viz 14.01.2011 - 13:21 |
мне показалось или водила прекладывает руки на руле?  |
| Автор: Jaxx V.B. 14.01.2011 - 13:24 |
| 2S1k0man Большей реалистичности не увидел  Так же кидало и в прошлой части в том же месте. А вот то, что появилась имитация полного оборота руля радует. |
| Автор: White Charisma 14.01.2011 - 13:37 |
Shift 1.5 на подходе, с фишкой из gta 4  |
| Автор: StalkeR_N2O 14.01.2011 - 13:46 |
| Хм, а я вот по сторонам смотрел, мне деревья понравились. Как то выделились из всей картинки. |
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 13:58 |
| 2Jaxx V.B. В первой части Шифта машину так сильно и резко не крутит. |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 14:27 |
| За полноценную рулёжку плюс, за жуткую дёрганность движения минус. Возможна ситуация как с дирт 2. |
| Автор: BLACK_ANGEL 14.01.2011 - 14:37 | ||
Видно что игра рассчитана на руль, а играли на паде. Так что никаких минусов ) Что ещё добавить ? Я пока что в восторге. Пусть это даже будет Shift 1.5 , как тут некоторые замечают, так это же прекрасно. Shift лучшее что было на ПК за последнии годы ( лично для меня, оговарюсь) и если даже будут небольшие дороботки , изменения и будет присутствовать некая «шлифовка» , то что же в этом плохого ? Отличную игру думаю действительно трудно сделать даже чуточку лучше.  |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 14:47 | ||
Игра расчитана на массового потребителя, по этому ни какой заточки только под руль не должно быть. К тому же на боксе такие рули, что лучше играть на паде. В любом случае, сделать нормальное управление геймпадом уж можно было. |
| Автор: White Charisma 14.01.2011 - 14:55 |
| Если будет проведена глобальная работа над ошибками, то для этой игры этого будет вполне достаточно. И важно, чтобы на этот раз они не решили сэкономить на тестреах. Дабы не вышло как в прошлый раз. |
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 15:21 | ||||
В принципе, даже согласен с мнением. В первый Шифт вернулся с огромным удовольствием после того, как HP уже задолбал.
Здравствуйте, пожалуйста. Это не Underground аркадный, а более-менее серьезный полу-сим. Игра уже не настолько сильно рассчитана на большие массы, разработчики прекрасно понимают для кого они делают игру, потому и не скрывают в интевью, что игра под руль точится. |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 15:29 |
| Окей, в дирт 2 та же история с жутко дёрганным управлением. Это «более-менее серьезный полу-сим»? Сделать плавное управление на геймпаде совсем не сложно. Вот у какой части игроков есть рули? Я уверен, что и у 30% всех любителей виртуальных гонок максимум имеется геймпад. Про консольщиков так вообще другая история, мороки не мерено, чтобы поставить руль между телеком и диваном. |
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 15:39 |
| Вопрос на засыпку — а каким боком ты сюда вообще Dirt 2 приплел? Не вижу логической зависимости. А что касается тех, у кого нет рулей... хм, ну насколько мне известно, люди и на клаве в Шифт ездят, порой даже очень неплохо (судя по результатам WR). Кстати, для стайлеров тоже уже видны изменения — лобовое стекло теперь стикерами обклеивается. |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 15:43 | ||
|
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 15:44 |
| Вот и я о том же — не вижу связи между дерганным управлением и полу-симом. Обратите внимание на правый экран — в игру вшили Autolog. |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 15:55 |
| 2S1k0man Читай внимательнее чужие посты —_— |
| Автор: Poison19 14.01.2011 - 15:56 |
| надеюсь можнор будет гонять и на клаве без гемороя. |
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 16:02 | ||
Я вполне нормально читаю, однако, Dirt тут ни к селу, ни к городу. Про то, что «дерганное управление» признак полу-сима тут ни слова не было сказано.Может что-то путаю, но вроде BLACK_ANGEL раньше ездил в Шифт на паде и не особо-то жаловался. |
| Автор: Jaxx V.B. 14.01.2011 - 16:28 | ||||
У меня есть подозрение, что на массового потребителя с клавами и геймпадами заточены World и Hot Pursuit. Возможно даже, ЕА приняла решение не хоронить серию всеобщими возмущениями, а косить бабло выпуская по два-три НФСа в года для всех категорий. Не особо сложно для них, да и игроки довольны. Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд: 2BLACK_ANGEL Чуть ли не впервые с тобой согласен Доработок игре требовалось минимум. И в основном в физике и мотивации игрока.
на Кобальте в Чемпионате им. Булкина на это же трассе меня крутило не раз в этом же месте. Рельеф жутко коварный в том повроте |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 16:47 |
| 2S1k0man По моему ты просто троллишь. Я сравнил дёрганность управления с дирт2, где из-за этого было не комфортно играть. Здесь такая же фигня намечается. В первом шифте было достаточно плавное управление, к слову. |
| Автор: Jaxx V.B. 14.01.2011 - 16:50 | ||||
|
| Автор: S1k0man 14.01.2011 - 17:30 | ||
Ну он на всей трассе убогий Подождем других видео, тем более, что в одном из моментов мне показалось, что всякие стабилизаторы включены 2SteamPunk Открой Ютуб и посмотри видео из первой части — аналогичные дергания |
| Автор: Jaxx V.B. 14.01.2011 - 17:36 | ||
Если это так, то +100 Управление действительно будет интересным! |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 17:55 |
2S1k0manДаже больше, я запустил игру, таких резких поворотов руля нет  |
| Автор: E1viz 14.01.2011 - 18:23 |
| 2SteamPunk 900'(руль в машине) + пад = дерганья! по мойму спор на эту тему можно закончить  З.Ы. пора отвыкать от поврота руля на пол оборота в каждую сторону |
| Автор: Nirvana 14.01.2011 - 18:42 |
| Логично. Но тогда вопрос: нахрена делать 800 градусов на паде. Это же до жути не удобно выверять 20 градусов, чтобы сделать обычный поворот на 90. В любом случае в профессиональных гонка не шибко рулём крутят. 180 градусов самое максимум и то только в очень крутых поворотах. |
| Автор: Бенито 14.01.2011 - 19:09 | ||||
| Как-то слишком легко он развернул соперника в одном моменте. Меня это немного смутило. Стикер на лбовом стекле, значит можно и на окна размещать наклейки. Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Тем не менее первый Шифт затачивался в первую очередь под руль. Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Наличие Autolog'а давно уже известно. Это не новость. |
| Автор: Jaxx V.B. 14.01.2011 - 19:09 |
| 2SteamPunk Ты смотришь на таб и выверяешь? В первую очередь ты настраиваешь все «под себя», что бы не смотреть на контроллер, а ехать так, как привык. Даже я на паде на стиках нормально ездить стал через день, хотя до этого такого опыта не было вообще — только руль. И на видео не гоночный болид. На видео немного затюненая версия, даже со стандартным рулем. |
| Автор: |AJ| 14.01.2011 - 19:10 |
Авто — Ford Mustang Fastback. картинка впечатляет  даже на таком убогом качестве, физика.. вроде все неплохо, действительно, машинка вроде меньше скользит в поворотах, что тоже не может не радовать |
| Автор: Gensek 15.01.2011 - 11:14 |
| Ролик порадовал,главное чтобы в игре мотивация к прохождению была |
| Автор: StalkeR_N2O 15.01.2011 - 16:33 |
| Народ, а чё ещёё темы по Шифт 2 нет? Тогда сюда, всётаки что это за машина? https://images.nfsko.ru/image.php?gallery=view&image=2678 |
| Автор: KrawaJr 15.01.2011 - 16:37 |
| Динамика классная! Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: 2StalkeR_N2O может mazda, или... еще что то  |
| Автор: E1viz 15.01.2011 - 16:59 |
| 2StalkeR_N2O Mazda RX-7 FC3S |
| Автор: Smertokog 15.01.2011 - 17:01 |
| 2StalkeR_N2O смахивает на 300zx, но не он... 2E1viz |
| Автор: StalkeR_N2O 15.01.2011 - 17:12 |
| Да, согласен. 2Smertokog Но у 300ZX линии плавные на задней части кузова, а тут как на FC резко в низ идут. |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 18.01.2011 - 16:48 |
| Видео Нордшляйфе на Zonda R нужно, его есть с чем сравнивать, с реальным кругом, если выйдет из 6 минут на сложности Элита, то это ерунда а не физика. Вообще желательно чтобы 6 минут и 47,5 секунд. |
| Автор: Бенито 18.01.2011 - 17:50 |
| Не пойму, как связаны время круга на Нордшляйфе и физика. Время круга зависит только от умений игрока и уровня его вождения. |
| Автор: S1k0man 18.01.2011 - 18:20 | ||
| 2Бенито Заблуждаешься, иначе по такой логике получается, что SPEEDFr3ak, который держит рекорд в Шифте, должен и в реальности проехать за это же время (5:47) От физического движка и проработки трассы напрямую зависит время
Ну, знаешь, ерунда-не ерунда, а в Шифте она хоть и не реалистичная, но вполне приятная. |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 18.01.2011 - 18:32 | ||||||
И в этот момент я представил что Pagani доверили Zonda R какому-то тормозу. наверно они со своими ноутбуками (которые засветились в видео до заезда) перемудрили с настройками, они ведь не знают что аэродинамику нужно ставить 0/0. Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Приятная, но Шифт 2 позиционирутся как симулятор невероятного реазлима. Как только я пощупаю игру и если приду к мнению что опять немного недокрутили, но вообще игра удалась, тогда я начну оценивать то что мне в ней нравиться, но пока у нас только обещания. Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: Абсолютной точности я от игры конечно не жду, но хотелось бы чтобы на максимальной сложности физики никто даже из 6:30 на этой Zonda R не смог бы выйти, а вообще лучше пусть она будет настолько сложна, что почти никто и 6:50 не дотянется. |
| Автор: StalkeR_N2O 18.01.2011 - 21:43 |
| 2NTOxGeorgiyWC по моему вы говорите какую то чушь. К примеру тот же страх, и невозможность загрузиться после аварии не даст в реальности выжать из машины максимум. Причём тут физика и время круга? |
| Автор: Бенито 18.01.2011 - 22:59 |
| StalkeR_N2O Вот и я о том же. S1k0man От чего угодно зависит, но не от физики! Трасса, возможности машины, настройки тюнинга, мастерство водителя — от этого зависит. К физике можно привыкнуть. Уверен Элита будет настоящим хардкором, но наверняка в ней изменятся управление машиной — полный контроль, повреждения и никаких помощников! Проработка трассы, как ты говоришь, останется неизменной. Сопротивление воздуха уж тем более. |
| Автор: S1k0man 18.01.2011 - 23:13 | ||
| Народ, включите логику — какой страх, при чем тут реальность? В игре, где машина едет с полным газом по рельсам и в игре, где от полного газа машину сразу же срывает в неуправляемом заносе, время никак не может быть одиннаковым при равных способностях водителя.
А от чего в играх зависят возможности машины и тюнинг? От ФИЗИЧЕСКОГО ДВИЖКА. Ясень пень, что к любой физике можно привыкнуть, но машина не поедет быстрее того, что заложено в игровой физике. Речь о том, чтобы эта самая физика была приближена к реальности и чтобы была возможность показывать реальное время, а не опережать мировые рекорды на минуту. |
| Автор: Jaxx V.B. 19.01.2011 - 01:14 |
| 2S1k0man +500. Подписываюсь под каждым словом. Физика поведения автомомбиля В ИГРЕ напрямую зависит для рекордов. В реале, даже имея избыточную управляемость, ты пятой точкой можешь все чувствовать. В игре же ты можешь верить только своим глазам. Тут нужна очень тонкая грань. |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 19.01.2011 - 12:33 | ||||||||
В реальности у некоторых пилотов накат на трассе Нордшляйфе даже больше моего, а я эту трассу уже очень подробно изучил. А те пилоты, даже не каждый метр трассы уже знают, а реально каждую кочку, притом они их даже глазами видели, а не как я «где отдача руля потрясет мои руки». Чувство страха у многих гонщиков просто отсутствует. Многие предпочли бы умереть на трассе, а не дома. А те, кто боится, что когда он будет управлять болидом на высокой скорости у него отлетит колесо, перед торможением откажут тормоза или сломается подвеска, или пружина от впередиидущего болида угодит тебе в шлем — они настоящими гонщиками не становятся!! Те гонщики которые чувствуют страх во время пилотирования ездят на посредственном уровне, у профессионалов его нет — они знают свои возможности и возможности болида. Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
В реальности «пятой точкой» ты будешь чувствовать разве что кочки , это пилоты 1950-х годов говорили что они пятой точкой все чувствуют. Лично у меня в играх на руле работает обратная связь, так что не совсем только глаза, глаза будем тренировать когда в Shift 2 камера из глаз будет постоянно дергаться Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
В Shift 1 есть 4 уровня сложности физики: easy, normal, advanced и pro. Все различия не знаю, но те кто копался в настройках игры утверждают что, на сложности advanced грип считается с коэф. 1.1, но сложностях easy и normal уже с коэф. 1.2. О какой реальности может идти речь если на сложности normal болид на прямой едит значительно быстрее чем на сложности pro ?! разработчики Shift 1, онлайн уже только тем испаганили, что на сложности PRO в него вообще лучше не заходить, там нет даже фильтра по уровню сложности. Лучше бы разнообразными хелперами напичкали игру, но саму физику оставили одну, а не минимум 3. Ездить на PRO против normal в онлайне ни один здравомыслящий не будет. В итоге я карьеру проходил на PRO, а в оналйне и на WR приходилось играть на normal. Надеюсь такой фигни в Shift 2 не будет. Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Вот в этом и проблема, что иногда болид с полным газом едит как по рельсам, в то время как в реальности она бы была куда более нервной. И при всем этом в итоге получается что в игре многие едут намного быстрее чем опытный пилот в реальности, конечно, перед мониторами же сидят сотни Шумахеров, как же им не рвать реального профессионала по 5 секунд с каждой минуты, физика же якобы реальная. |
| Автор: Jaxx V.B. 19.01.2011 - 12:40 | ||||
Ты ездил за рулем в экстремальных режимах? Если нет, то разговор бессмысленный.
Как ты можешь видеть по подписи, руль у меня тоже нормальный. И в Шифте с его физикой хоть с отдачей хоть на клаве начало заноса предсказать крайне сложно, потому что постоянная коррекция траектории рулем нивелирует ощущения автомобиля. |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 19.01.2011 - 13:54 | ||||||||
Я читал комментарии на эту тему чемпиона СССР по автогонкам, так вот он сказал что гонщик, который чувствует автомобиль «пятой точкой», будет медленным, потому как любой занос будет чувствовать лишь когда он уже давно начнется. Так в каких экстремальных режимах ты ездил? Добавлено спустя 10 минут 31 секунд:
Как я «сейчас заметил», рули у нас одинаковые, но это не меняет суть. Фактически ты своим комментарием подтвердил, что я способен получить от отдачи своего руля куда больше информации чем ты, мне ее хватает, в отличии от например USSRxMrRaser который предпочитает ездить без эффектов отдачи, я с ними пилотирую лучше, чем без них. |
| Автор: Jaxx V.B. 19.01.2011 - 14:41 | ||||||
Пятая точка — сборное понятие. Ты чувствуешь силы, которые на тебя действуют, и если адекватный вестибулярный аппарат, то почувствовать снос/занос/увод ты сможешь быстро.
Дрифт на асфальте, мокром асфальте, гравий, льду, снегу на переднем и заднем приводе и довольно много часов. Кольцевые гонки, спринт. Борьба с заносом на трассе, когда меня в гололед на 90 км/ч чуть в канаву не снесло, тупо у машины сорвался зад. Ну и очень много часов картинга. Хотя в реале он не особо применим, но вестибулярный аппарат тренирует. С гонщиком согласен, машина не должна пищать покрышками, а быть на грани. Через 3 месяца тренировок она у меня пищать перестала. Нужно ПОНИМАТЬ машину. А без опыта реального вождения понимать автомобиль сидя на стуле, какбе сложно.
Молодец. Но мы меряемся писюнами или говорим про реал/игру? Ты через отдачу получаешь информацию? Каким образом? |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 19.01.2011 - 15:36 | ||||||||
Быстро, это насколько? Давай сравним на реальном примере который все легко повторят (если силы воображения не хватит). Допустим ты стоишь на полу и тебя резко но несильно толкают в бок, через какое время ты сможешь среагировать? И контрпример, тебя укололи иголкой. Какая реакция будет быстрее, твоего вестибулярного аппарата или нервной системы? Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
Мы говорим про сенсорное восприятие пилотов. Или быть может в реальности руль, в отличии от компьютерных, дает меньше эффектов обратной связи? Каким образом я получаю информацию от обратной связи руля? Все просто, я его не держу сжатым в кулаках! Кисть руки сжатая в кулак теряет чувствительность. Кулак конечно образно, но лишь относительно. |
| Автор: S1k0man 19.01.2011 - 15:44 | ||||
Ездил я и с отдачей и без нее. В принципе, разницы никакой — привыкаешь к обоим вариантам постепенно. Так что соглашусь с тем фактом, что в игре большую часть информации игроку глаза дают, а всякие фидбэки второстепенны. Как уже было сказано, у нас дома не симуляторы подобные тем, что на базах команд F1 стоят, да и там полной картины гонщики не получают. По первоначальному сабжу — возможно, добавлю небольшой отзыв журналиста о ночных заездах. |
| Автор: Jaxx V.B. 19.01.2011 - 15:46 |
| 2NTOxGeorgiyWC Не то сравнение. Вестибулярный аппарат чувствует любое неправильное поперечное ускорение. Это сложно объяснить, но когда задние колеса теряют сцепление, это легко можно почувствовать. Тем более, что водитель заранее подсознательно готовит свою организм к резкому повороту и торможению, и именно поэтому его не тошнит, в отличии от пассажиров. Поэтому, твой организм моментально чувствует «сбой в программе», когда сила бокового ускорения оказывается больше, чем должна быть. |
| Автор: S1k0man 19.01.2011 - 15:52 | ||||
|
| Автор: Jaxx V.B. 19.01.2011 - 15:58 | ||||||
Намного меньше. В реальности он легче, он не дрожит и не вырывается из рук при наездах на неровность. Не вибрирует. В играх, особенно в вибрации, идет имитация цельного автомобиля, нежели ощущений руления. Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
|
| Автор: NTOxGeorgiyWC 19.01.2011 - 16:35 | ||||||||||||||||||
В гонки конечно не слепые играют, важность глаз вообще никто наверно не поставит под сомнение. Но если ты никакой разницы от эффектов отдачи не ощущаешь, это не значит что и никто другой ее не ощутит. Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Про симуляторы Ред Булла я в теме про их прототип X1 в GT5 писал Добавлено спустя 43 секунды:
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Как раз то сравнения, я не старался акцентировать на боковых ускорениях, это вы так это прочитали. Предчувствие к вестибулярному аппарату не относиться, предчувтвие рождается в мозгах. А ваш вестибулярный аппарат среагирует на любое ускорение раз в 10 медленее чем пальцы на укол иголки. Вестибулярный аппарат значительнее медленее нервнйо системы, к тому же инерционен. Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
В таком случае частично меняется источник, но не все остальное. Пока ты будешь ожидать реакции своего вестибулярного аппарата, все равно пройдет много времени. Насчет вибраций, к ним наиболее чувствительный конечности, даже если у тебя будет трястись «пятая точка», то эти выбирации дойдут и до кистей рук к тому же заметно усиленные (как удар кнутом, щелчок которого слышен из-за преодоления концом кнута скорости звука) |
| Автор: Jaxx V.B. 19.01.2011 - 16:44 |
| 2NTOxGeorgiyWC Разговор слепого с глухим. Ты еще удар молоточком по коленной чашечке припиши сюда, кроме иголки. Не вижу осмысленного продолжения темы РЕАЛЬНОГО ощущения автомобиля. |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 19.01.2011 - 17:11 | ||
Если бы колени участвовали в управлением авто, то приписал бы, а так нет. Если не нравиться сравнение укалывания иголкой пальцев, то могу пояснить, что это образно и в этом сравнении главное не иголка, а пальцы. Можешь считать, что я имел ввиду чувствительность пальцев к вибрации, а от руля ли (в играх) или проходящие по всему телу (в реальности) к кисти руки — не важно. В любом случае кое-кто из нас акцентирует чувство управления авто почему-то только к вестибулярному аппарату, увы, но в компьютерной игре кресло не передает ощущения на этот вестибулярный аппарат (я бы и сам не отказался от такого кресла, но они дорогие), иначе бы вы наверно сразу смогли скинуть несколько секунд с круга. А эффекты отдачи и вибрации передает, хоть и на руки. |
| Автор: S1k0man 19.01.2011 - 17:49 |
| И снова же — фидбэк и его восприятие реальности соответствуют в минимальной степени, а зависит исключительно от кривизны рук разработчиков. Да и ты сам привел пример о Рейсе, который и без фидбэка ездит на высочайшем уровне, следовательно, вибрация не играет решающей роли в управлении компьютерным автомобилем и не важно насколько твои пальцы ее ощущают. |
| Автор: RoX.KIS.Diesel 19.01.2011 - 18:00 |
| Я вообще фидбек офф в шифте мне она ток мешает |
| Автор: NTOxGeorgiyWC 19.01.2011 - 18:23 | ||||
Повторюсь, позже я тебе написал следующее «если ты никакой разницы от эффектов отдачи не ощущаешь, это не значит что и никто другой ее не ощутит.», я писал не о том что мои пальцы ощущают вибрацию типа это круто, прям как спецэффекты в голливудских фильмах, вовсе нет. Если ты не понял что я имел ввиду, то я напишу еще раз: я без этих эффектов пилотирую медленее. А то что Рейсер проехав 1000 раз трассу запоминает 1 траекторию которую быть может даже с закрытыми глазами потом катается (как бобслеисты репетируя движения рук в воздухе), то это не значит что эти вибрации бесполезны. Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:
Видел ролик на ютьюбе где в качестве руля использовались веревочки? тебе и их хватит. Ты сам знаешь, что в NFS Most Wanted ты весьма быстр, а я в нем медленее, в нем мой руль вообще неинформативен — эффектов 0, я лишь могу в драйверах принудильную центровку руля включить. — Я авто в этой игре не ощущаю. А Рейсер в NFS MW вроде бы вице-чемпион мира (WCG). Ты и Рейсер — пилоты, зазубрите 1 траекторию и движения рук и катаетесь, а я гонщик, я еду по разным траекториям, зато обгоняю нормально, а не как ты, несмог объехать — врезался в зад моей машины — я в гравии — ты впереди. |
