Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Need For Speed World Site > Автомобили > Отечественный Автопром

Автор: Dен 19.12.2008 - 21:05
Предупреждаю! Эта тема не для для тех кто брезгует чтением и резмышлением!!!
По тв видел репортаж о визите председателя правительства РФ (Путин ВВ, для тех кто не знает). Он заявил, что государство поддержит наш автопром и выделит 93 миллиарда рублей!: пересадят многие города на автобысы российского производста, многие министерства тожа получат транспорт произведённый нашими автозаводами; согласитесь,всё это конечно похвально,людям будут платить зарплаты в эти тяжёлые времена,ведь многоие автозаводы являются градообразующими-объяснять,надеюсь,что это значит не надо. А вот,что вузмутило! Цитата одного издания:«Правительство РФ будет полностью компенсировать РЖД стоимость доставки на Дальний Восток произведенных в РФ новых автомобилей»(http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=3045&ct=articles) То есть, если напрячь свой мозг небольшими математическо-логическим рассуждениям, то можно прийти к выводу. Государство компенсирует —> компенсировать будут граждане (я, ты, твои родители...) —> а кому нужны наши авто на Дальнем Востоке, простите? ОЧередная афёра,«развод на бабло» если хотите или недальновидность чиновников (я уверен,что первое mad.gif ). Утопия,честное слово!
Хочу обратиться к товарищу Riz'y, как к представителю ДВ на нашем сайте. Уважаемый Riz!, как думаешь, возрастут ли после этого продажи Приор и Калин во Владике? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif У Вас вообще знают, что это такое...? biggrin.gif
Теперь вторая тема: «народ на Жигули, чиновников на Волги» (образно говоря). Я поддерживаю на 110%, чтобы наши бандит...ой теперь чиновники, пересели на отечественные авто! Но пересажиавть обычных граждан на неэкономичные, архаичные и попросту опасные для жизни авто (я про Жиги) — это разве не умышленное убийство...хотя бы сбережений тех же граждан.
Очень возмущён часть выступления Путина!

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 21:55
2Dен хм..ну мне почемуто всегда казалось что главный ранок сбыта росавтопрома это центр азия и дальн всток...так как в европе на лажах..хм..глупо..дк что с 1 стороны очень умно направить все силы именно та то чтоб поддерживать продажи своего товара на самом *выгодном* ранке..НО!..с тем учетом что сейчас кризис..то я умаю неочень разумно так активно поддерживать рос авто пром...помоему намного разумнее былобы ко всем вышесказанным решениям добавить следующие..что количество выпускаемых авто намного сократят..да,политика протекционизма это конечно безумно гуд...но впихивать итак страдающим гражданам ненужный им металлолом...притом что выпускаться он будет также как и ранее(ведь в новости не указано о уменьшении выпуска) это очень скаже так глупо..сейчас люди вообще не очень хотят покупать авто..темболее новые дорогие и темболее жигули biggrin.gif ...поэтому считаю что людям,обитающим во Владивостоке и ближлежащих областях будет намнооого выгодней пригнать дешевую бэушную экономичную надежную безопасную красивую и более ни менее современную япошку smile.gif
а то что это все делаеться за счет мирных граждн..ну что я могу сказать..насколько мой мозг знает у нас,славян ,всегда было так что власти тупо пользовались бедным народом...
Не по теме:
у нас вообще пистец...самый настоящий дефолт..со след месяца небудет ни пенсий ни степендий...гривна мего упала..всех увольняют..каждый день в новостях разсказывают о частых убийствах ради мобильника или 100грн..у нас во дворе вчера скрутили все колеса у 3(!!!!!!) авто..писец проосто..
поэтому я считаю что многим вообще пох сейчас станет нето что на автопром а на все остальное..лишь бы только выжить и поесть wink.gif
все сказанное мною — ИМХО

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:09
Как бы не звучало глупо, Путин сказал дело, нужно только наладить производство нормальных отечественных авто. Дебаты тут разводить не собираюсь, споры тоже, так что попрошу без резких выкриков в чью то сторону. wink.gif

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:12
Не по теме:
2neuspeed Ничего себе какие ты страсти понарассказывал confused.gif  eek.gif ...Моё сообщение по сравнени с твоим пустяк! Вы там Ющенко эмпичментовать не собираетесь?


   Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Не по теме:
2Slim№1
Цитата
нужно только наладить производство нормальных отечественных авто.

Да в пять секунд! Чего там делов то biggrin.gif  wink.gif

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:13
Вот такие вот высказывание и такие настроения людей и не дают нашему автопрому подняться на ноги.

З.Ы. По поводу безопасности: я лучше разобьюсь на Оке, чем на том же Матизе.

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:15
2Dен
Не по теме:

если бы все зависило от 1 человека....в списке 100 самых богатых людей мира 26 украинцев..и каждый из них так богат потому что имеет долю власти в Украине...а заработать по как минимум миллиарду баксов врятли можно чесно...и это только 26 людей.... wink.gif дк что мало что изменит импичмент 1 человека...у нас всю власть даже в сёлах нужно собрать в 1 месте и разстрелять к чертовой бабушке biggrin.gif

2Slim№1
а ты недумал что сейчас кризис на дворе..а на даже разработку НОРМАЛЬНОГО авто нужно как минимум 5-7 лет и оооочень много денег?
почему ты думаешь Хонда отказалась от продалжения проэкта новой НСХ и от участия в Ф1? и ты дмаешь что с гос подержкой ВАЗы смогут сделать чтото путёвое?я ооочень сомневаюсь!
шаг государства конечно же умный но всеравно есть достаточно много пробелов...
и насчет выбора мжду матисом и окой...то достаточно хотябы посмотреть в инете краштесты тогоже матиза...и не оки а волги или семерки..и сам поймешь в чем лучше попасть в аварию..и в чем именно умрешь wink.gif ИМХО
+ я говорил о выгоде пригать японца а не матиз...
и то что сейчас вообще накладно обычному крестьянину купить чтолибо...поэтому не высказывания не дают подняться отечест автопрому а реалии...кризис..морально устаревшый товар..малое финансирование..для автомобильной индустрии реально мало денег которые дала ей власть в помощь..поэтому разработку новых моделей которые реально станут конкурентами хотябы некоторых европейцев и Японцев я бы не ожидал... wink.gif

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:19
Не по теме:
2neuspeed
Да это понятно,что не Ющенко совсем Вашей страной управляет, у нас тоже самое! И тоже всех надо наказть «по-народному». эх офтоплю... redface.gif

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:22
Я вам могу сказать одно, сомневайтесь дальше, и скоро мы будем кушать на завтрать американские сникерсы и китайские хлопья, а наш флаг будем немного переделан.
Я вообще не понимаю, почему у всех отечественный автопром ассоциируется с ВАЗом... Я весьма доволен своим Волгорезом, который пусть и жрёт до*рена, но зато едешь так едешь, в ней насмерть разбиться шанс оч маленький. Нужно не перегонять всё, не тратить уйму денег, а просто сотрудничать с зарубежными концернами, как сейчас и делает ГАЗ, но пока не очень успешно. А ВАз так и будет сидеть в ж*пе делая ремейк своих десяток и Калин...

   Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
А дабы избежать кризиса надо иметь свою экономику, а тут пол мира зависит от америкосов и их курса доллара...

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:23
2Slim№1 Если бы машины делались из слов, то я бы такие оды Ладе воспевал! Я учусь по специальности АвтоТранспорт (АТ), те будующий автоинженер. Конкретных десциплин по созданию автомобиля начнутся только со следующего курса, но даже «подготовительные» науки (Теоритич.механика, сопромат, вышка, физика) дают понять,что хороший авто лепится не из слов, а из знаний,технологий (производная знаний) и...денег.

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:24
2Slim№1
пойми что не народ влияет на успешность товара!и тот кто его делает!если товар сделан дрьмово(впримеру тотже ваз который и ты назыаешь какашкой)то даже супер патрион не будет гореть желанием купить это железо...да,может быть из отечественного автопрома можно найти парочку стоящих моделей..но этого слишком мало для экономического процветания...они должны сделать первый шаг..а не покупатели...
а насчет кризиса...если бы все зависило от америки то сейчас бы повторилась всемирная дпрессия...или чтото с последствиями мирового топливного кризиса..в котором именно америка и была виновата...а тут немного другое...
да,на вкус и цвет товарищей нет,да и мнений столькоже сколько и людей,поэтому осуждать твое я небуду,но всеравно..повторюсь..чтоб рос автопром поднялся..он должен начать выпускаьть стоящий товар...а не все начать покупать то что есть сейчас в ассортименте wink.gif

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:25
Почему все Ваз в пример приводят? Самый масовыйотечественный автомобиль, как ни как. А Волга, машина хоть и хорошая (21 и 24!) но устаревшая. Не будем греха тоить, все последующие волги эта таже 24 только в другой руке. Пример Сайбера не уместнет, не у нас разрабатывалась wink.gif

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:25
Я пока вижу, что тут только обс*рают отечественный автопром, а не что то предпринимают. Сколько таких инженеров уже отучилось, которые так же говорили, что надо то то то то, мы сделаем норм авто, а в итоге половина работает на АвтоВазе а другае вообще работает не по специальности.

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:26
neuspeed тему говорит, капитализьм мля....рыночная экономика

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:28
2Dен
406 ЗМЗ намного лучше того же 402... И думаю 402 уж никак не был инжекторным. ГАЗ совершенствует свои авто, вернее совершенстовал, пока не стали ставить под капот двигатели Chrysler...

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:30
2Slim№1
1. То есть лучше авто делать уж совсем неучам
2. Конечный продукт зависит далеко не от инженеров
3. А-левел в пример? Плохие инженеры, чтоль?

   Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Мы начали немного отходить от темы, смысл её такой — нас снова обокрали, наше любимое правительство это сделало! biggrin.gif Хвала им!

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:33
Авто нужно делать тем, кто не учился по учебникам, и не проходил там курс повышения квалификации...(ИМХО) Зачастую всё гениальное просто, и нормально авто может даже сотворить Петя Васечкин из 8а, имеющий хоть какие то знание о ДВС. Или тем же механикам, через руки которых в день не один ВАз проходит.

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:34
2Dен спс)недаром на экономиста учусь)))
2 Slim#1
то что biggrin.gif ты сейчас написал это не усовершенстования и даже не шаг вперед..это слишком мало для автомобильного мира..посмотри с какой скоростью усовершенствуються японцы..у которых нету в тране ни металлов ни топлива ничего!они закупают все,при этому умудряються применять самые совершенные технологии И ДЕЛАТЬ ЭТО БЕЗ БРАКА(ведь в рейтинге самых надежных авто первые места занимают японцы с показатлями до 10-15 авто с браком на сотню(а мерс кстати имеет 33 брак авто на 100))..вот это называеться прогресс и шаги вперед!
и врядли народ патриотизмом сможет заставить росавтопром да и укр тоже делать прогрессивные и качественные авто...все упираеться в ленивую власть которой пох на людей...которые только хотят иметь доход!..ведь потенциал у рос автопрома оочень велик!и если захотеть то можно достичь прогресса...но они сами нехотят... wink.gif

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:37
2neuspeed
А японцы летят вперёд благодаря их «японскому чуду», которое и вывело их вперёд и их технологии. Их страна, если не ошибаюсь, была закрытой, они не зависели от других держав. Они постоили свою экономику сами, которая не зависит от других.

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:41
2Slim№1
а теперь подумай и скажи сам себе..что мешает России у которой было подобное чудо во времена СССР после второй мировой(как и у японцев) сделать тоже самое?разве не власти мешают этому?разве виновты люди которые думают что все что твориться в стране полная лажа?они должны усовершенствоваться а не людди как зомби с идеей патриотизма скупать чудо-Калины чтоб поднять рос автопром...

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:44
2Slim№1 Чел, ты серьёзно насчет любого Пети Васечкина из 8а? confused.gif Мы живем во время высоких технологий! Экономия топлива, безопасность, выхлопы... А что этот Петя-самоучка сделает? Нулевик к Зубилу прикрутит! Технический гений просто! Делантов автостроение можно было идти во времена Карла Бенца и Генри Форда, а сейчас,уж извени технологии,всё решают....

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:44
Цитата (Dен @ 19.12.2008 — 23:30)
Мы начали немного отходить от темы, смысл её такой — нас снова обокрали, наше любимое правительство это сделало! biggrin.gif Хвала им!

нееее))) biggrin.gif мы опять вернулись к этому)))) biggrin.gif
Не по теме:
хм..както бы хотелось послушать мнение остальных..а не только втроем обсуждать тему.. wink.gif

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:45
Я уже давно подумал, думать нужно вам, если не дошло как таково. Такое чудо было, мы были «за железным занавесом», но это ни к чему хорошему не привело... В итоге нехорошие дяденьки в августе 91 всё это нарушили. Ну я понял вашу позицию, лозунг такой «Каждому по Японке (авто)». Это конечно не нормально вести отеч. автопром на ДВ, а вести из ДВ японок это наверное нормально.

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:46
2neuspeed Конечно власть! Зачем тратить деньги на развитие когда ещё за антикваратом очереди на годы расписанны

Автор: biocargo 19.12.2008 - 22:47
Не по теме:
2neuspeed
Ой, *ля... Вот это ты Петросян... Какой на*ер «шаг вперед»...? Какой на*ер прогресс? У японцев (возьмем ту же toyota'у) , до недавнего времени, в автомобилях был маленький процент брака только из-за того, что на автомобилях ставилась техника 80-90-х годов, в которой со временем просто убирались недочеты... В какой нормальной современной машине ты видел 4-х ступенчатый автомат??? Даже на тракторе передач сейчас больше... И вот поэтому меньше брака, а не из-за каких-то «супер-мего технологий»... Мерседес обливать *авном тут не надо...
Не хотел отписываться в этой теме, но, *ля, задели «за живое»... Постоянно кому-то что-то не нравится... Это не то, и то не это... Если здесь есть такие умные люди, прям вундеркинды, то вперед — поднимайте страну из кризиса, стройте автомобили, летайте в космос... На «верху» государства тоже не дол*оебы сидят...
2Slim№1
По поводу безопасности Волги ты перегнул... Посмотри хотя бы тот же краш-тест для начала... А потом уже пиши о «возможности убиться» на машине...
Ух... Что-то я злой сегодня... Простите, если кого обидел — не хотел...

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:50
2Dен
Чё ж твои технологии из чудовища (ВАЗа) не сделают красавца. Я вообще не понимаю вот таких людей, учиться инженерам и прочим надо за границей, а не у нас, по учебникам которые в 86-89 году выпускались, и ты говоришь технологии...
   Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
2|cargo|
Она по крайней мере по лучше ВАЗа и по надёжнее... При её весе ты чувствуешь себя безопаснее чем за рулём той же десятки. Ты сравни их краш тесты, а потом говори, что мне говорить wink.gif

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:52
Так! Давайте всё разложим по полкам. Выяснением, кто накосячил n-лет назад Ваз в Майбах не превратишь. Мои тезисы, так сказать:
1. наш автомпром безнадёжно отстал
2. машиностроение нашей стране надо развивать как в тактическом,так и стратегическом плане (автопром суда же входит)
3. так почему бы не взять за основу современный (действительно современный) автомобиль и тупо его скопировать на высоком качестве, плевать на лицензии и вопли с запада.
ИМХО — это единственный выход из застояв развитии... wink.gif

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:52
2Slim№1
ненененененене!остановись перечитай все наи посты и попытайся понять..мы не о том говорим что всем о японке забейт на ВАЗы...
лично я говорил о том что при данной ситуации выгодней купить бэушную японку(корейку итальянку американку итп) чем Волгу ВАЗ итп...а все почему?потому что рос автопром прлсото напросто отжил свое..нужен прогресс!!!!которого нет!а замена карбюратора на инжектор это конечно гут но по сравнению со всеми остальными это ьтакая мелочь что писец просто!дк что или рос автопром будет прогрессировать..или все пересядут на японок американок европек кореек а ВАЗЫ ВОЛГИ итп обанкротяться!


Автор: biocargo 19.12.2008 - 22:52
Не по теме:
2Slim№1
Ну если с 60-и км/ч лопаются лонжероны... О какой безопасности может идти речь...?

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:53
ты прочитал мои мысли,Dен)) happy.gif
реально выход в прогрессе!темболее в наше время!

Автор: Dен 19.12.2008 - 22:53
2Slim№1 Ну что ты опять в крайности лезешь!? почему по учебникам 80-х?!! И повтрюсь!!! Конечный вид авто ДАЛЕКО НЕ ИНЖЕНЕРЫ ОПРЕДЕЛЯЮТ,,,,!!!

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:56
2neuspeed
И Москва не сразу строилась... И смена карбюра на инжекторы уже шаг... Вообщем я понял, нужно нах весь автопром под пресс и начинать размножать японок по России. вроде бы всё сказал. biggrin.gif Завтра, мб после завтра другие придут, такие как я... Сейчас спор идёт наподобии «Что лучше, Нокиа или Сэрик» и каждый тут останется при своём и своё мнение отстоит.
2|cargo|
Сравнил краш тесты? Я как вижу нет, сравни, потом поговорим, а пока что то желания нет.

Автор: neuspeed 19.12.2008 - 22:58
Не по теме:
2|cargo|
мои данные о браках это реальные факты(развечто устарели гдето на годик biggrin.gif ) ..и пусть даже японцы ставили на свои авто старые но надежные детали то всеравно они были прогрессивнее чем Лады...мерс говоном никто не обзывал просто навел цыфры в пример wink.gif

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 22:59
2Dен
А то ты скажешь по учебникам 2008 года учишся. Учебник 2005 и то уже устаревший, так как технологии каждый год, да что там год, каждый месяц идут вперёд. А мы учимся по всем тем же советским писулькам.

Автор: Dен 19.12.2008 - 23:04
Не по теме:
2Slim№1 Если ты почитаешь внимательно пост об учёбе, то увидешь,что конкретным созданием авто я займусь минимум в следующем учебном году. Так,что пока,ни по учебникам 2005 и 2008 я не учксь автостроению biggrin.gif . Согласен, надо идти в ногу со временем, но сам посмотри как гос-во «заботиться» об оразовании...Так что сильно не удивлючь,если реально предложать изучать строение Ваз 2106

Автор: Slim№1 19.12.2008 - 23:06
Цитата
ВАЗЫ ВОЛГИ итп обанкротяться

А такого просто напросто государство не допустит. Государство хитро заломит пошлины на привоз авто из за бугра и дешевле будет купить тот же самый Ваз)

Автор: biocargo 19.12.2008 - 23:09
Цитата
А такого просто напросто государство не допустит. Государство хитро заломит пошлины на привоз авто из за бугра и дешевле будет купить тот же самый Ваз)

Что и зделали в Украине...

Автор: Dен 19.12.2008 - 23:14
Повышение пошлин в России обксловленно, тем,что гос-во хочет,чтобы у нас продавали не импортированные иномарки,а произведёные у нас в стране (двух зайцов одним выстрелом:налог + рабочие места) А чем повышение пошлин на Украине обксловленно можно только догадываться...хотя и так всё понятно.

Автор: Danches 20.12.2008 - 00:23
Интересный у вас спор получается. Хочется немного разбавить его некоторой информацией. Так, в википедии прочитал, что в 2012 году планируется снятие с производства ВСЕХ ранее выпускавшихся на Автовазе моделей. А вот немного официальной инфы всё с той же Википедии:
«АВТОВАЗ», получивший стратегического партнера в лице Renault, планирует полностью обновить модельный ряд на предприятии к 2013 году, сообщил журналистам в Тольятти вице-президент по техническому развитию ООО «Группа АВТОВАЗ» Максим Нагайцев. По его словам, планы, озвученные ФГУП «Рособоронэкспорт» при получении контроля над «АВТОВАЗ» сохраняются — на заводе планируется выпускать различные модели автомобилей на трёх новых платформах. При этом полностью заменить автомобили, выпускаемые на предприятии, планируется к 2013 году.
Так что нам можно критиковать и дальше, и будем критиковать новые модели, но всё-таки говорить о том, что отечественный автопром стоит на месте — немного не правильно. Пусть идет не столь быстрыми шагами, но всё же ждать осталось недолго. Вот и посмотрим, что получиться в 2013 году. Хотя не факт, что доживем. Предвещают конец света. Может, на это и надеются автовазовцы? biggrin.gif

Автор: |AJ| 20.12.2008 - 01:09
попробуй высказать свое мнение:
1. Наш автопром — ничто. Неправда. Он до недавнего времени занимал лидирующие позиции в низшем ценовом сегменте, это до прихода «китайцев». А сейчас конкурирует с ними наравне. Что кстати не так и плохо. Сотрудничество с Рено и Крайслером у АвтоВаза и ГАЗа соответственно приносит свои плоды. Сибер вроде как неплохой, Приора до сравнению с той же десяткой тот еще прорыв, к тому же в разработке еще не один проект.
2. Государство зря поддрживает отечественный автопром. Неправда. Машиностроение в настоящее время конечно не сравнить с добычей ресурсов, но все-таки оно приносит определенный доход государству и обеспечивает рабочими местами немалую часть населения. Забивать его сейчас, в условиях кризиса, бессмысленно, так как это лишь усугубит его. Соглашусь, что меры по поддержке не всегда правильные, надо не тянуть автопром за шкирку к каким-либо нормам, не отгораживать от конкурентов, а наоборот, развивать производство, активнее действовать на рынках. Вон например не в Европу машины продавать, они там и так за бесценок у каждого, а в Латинскую Америку, Надо не повышать тарифы на ввоз иномарок, а компенсировать их тому же АвтоВазу для вывоза заграницу. В конце концов государство должно активнее закупаться нашими автомобилями, но опять же на условиях соответствующего качества. То есть не продавать эти «капсулы смерти» — Газели, а заставить ГАЗ довести эти газели до европейских норм безопасности, качества и обслуживания.
3. Заграница — наше всё. Тоже неправда. Для обеспечения стратегической безопасности государства необходимо иметь собственное машиностроение. Не дай бог, но в случае той же войны государство без своего отечественного автопрома может быть.. хм.. изрядно ущемлено в транспортных средствах.. не вдаваясь в детали: неужели заводы, работающие на зарубежные предприятия, которые принадлежат враждебным государствам будут поддерживать своих врагов? С другой стороны необходимо развивать экономические связи с различными государствами. Все взаимосвязано, перекрыв перспективный рынок некому государству в одной отрасли, «обиженные» тоже могут определенным образом давить на государство. Вот отсюда начинается политика и в ней уже все настолько запутано, что даже не хочется углубляться.

Вывод: компромиссы — основа современной действительности. Причем компромиссы везде — государство и производители, производители и потребители, государство и заграница. Вобщем-то я считаю что мы идем по верному пути, правда слишком медленно и слишком сильно защищая наш автопром. По поводу увеличения пошлин: вполне ожидаемо, хотя я конечно против. Особенно для дальнего востока, где ввод автомобилей колоссален. Это же лишение народа заработка (надо строить завод автоваза во владике biggrin.gif )

Вобщем такое вот имхо smile.gif

Автор: RiZ 20.12.2008 - 15:07
стройте, не стройте эти заводы, всё равно покупать не будем. Мне эта лада КАЛина даром не нужна, как и многим жителям ДВ.

Автор: LNV 22.12.2008 - 01:35
Цитата
пересадят многие города на автобысы российского производста

можно взглянуть на это чудо? Может быть и не такое уж плохое rolleyes.gif
Цитата
многие министерства тожа получат транспорт произведённый нашими автозаводами

А все Бэхи выкинуть на помойку eyecrazy.gif
Цитата
«народ на Жигули, чиновников на Волги»

Реально, жигули, это «автомобиль на один день» по нынешним меркам, и убить не жалко, но всё было бы так, если бы не цена этого куска железа... Народ на Ладу (Жигули), это, конечно, хорошо, толкьо пусть эта лаба будет хорошего качества и с хорошим дизайном, чтобы её можно было в конечно итоге если не с гордостью, но хотя бы без презрения сказать, я купил Ладу smile.gif
2Slim№1
Цитата
Я весьма доволен своим Волгорезом, который пусть и жрёт до*рена, но зато едешь так едешь

Ну ВАЗ всегджа делал авто как бы «для народа» поэтому росавтопром с ним и асоциируется. А о плачевном состоянии автопрома может сказать хотя бы то, что, если не ошибаюсь, в вазах до сих пор ставят двигатель, который был разработан в 80-каком-то году + небольшие доработки. rolleyes.gif
Цитата
А японцы летят вперёд благодаря их «японскому чуду», которое и вывело их вперёд и их технологии. Их страна, если не ошибаюсь, была закрытой, они не зависели от других держав. Они постоили свою экономику сами, которая не зависит от других.

Что сейчас делает и Китай, если не ошибаюсь: у них и авто, и компьютеры и джинсы, прости господи, и риса они дофига сажают smile.gif
2|cargo|
Цитата
На «верху» государства тоже не дол*оебы сидят...

Ладно на верху не эти самые сидять, но нужно, чтобы везде сидели нормальные люди, объединённые одной идеей, а не так, что один ночима не спит, хотя сделать, «чтобы люди нормально жили», а другой тиупо деньги под себя гребёт и чихать он хотел на то, что его завод выпускает некачественный или устаревший товар.
2Slim№1
Цитата
Чё ж твои технологии из чудовища (ВАЗа) не сделают красавца.

надо признать, что автоВАЗ слишком крупное предприятие, чтобы быстро его перестроить, да и конвейер переделать, это вам не в воду плюнуть: тут и деньги нудны солидные, и конвейер сам надо останавливать и рабочих куда-то «направить», и скорее всего есть ещё куча немаловажных аспектов, до которых мы с вами просто не сможем додуматься, потом что мы не сильно в этом разбираемся. Да и при всём желании со стороны тех же инженеров ввести новые технологии, этому могут сопротивляться владельцы, зная, что это затратно, и также зная, что правительство не допустить краха росавтопрома, и что на них не действует закон «выживает сильнейший».



   Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
2neuspeed
Цитата
выгодней купить бэушную японку(корейку итальянку американку итп)

Именно по этому я бы предложил запретить ввоз в Россию подержанных автомобилей и максимально снизить цены на продукцию ВАЗа, чтобы не устраивать в стране помойку БУшных авто, чтобы ликвидировать затаваривание и получить какие-то лишние деньги. Одновременно с этим взять кредит у государства и модернизировать для начала один конвейер, вливая средства во все проекты, которые есть на данный момент. Посему-то во врмен совка мы могли разрабатывать сразу два проекта космических летательных аппаратов, а сейчас силёнок не хватает? rolleyes.gif
В конечном итоге, кризис, это период, после которого идёт либо выздоравление, либо смерть, а государство не потерпит краха росавтопрома, так чего же терять? smile.gif
2Danches
Щас я напишу на википедии, что в 2010 году Земля найдёт на небесную ось. Ты поверишь? smile.gif
2AJ.Pro
Цитата
Он до недавнего времени занимал лидирующие позиции в низшем ценовом сегменте, это до прихода «китайцев».

12-14к зелени за Калину это малый сегмент? eek.gif


Автор: Dimadze 22.12.2008 - 03:58
Ну вобщем почитав темку, япришел к такому выводу: каждый защищает ту машину, на которой ездит. Вот Slimв№–1, ты ездишь на волге.... ты ездил на чем другом? Мой дедушка тоже 3 года назад был доволен волгой, до тех пор, пока он не пересел на японца, который по цене оказался чуть дороже, но в итоге из-за надежности машины стал обходиться дешевле чем волга.... вспомним о пешеходах... никто о них не сказал... Вас сбивала волга? а японец или европеец? конечно, быть сбитым машиной — ощущение не из притяных, но меня сбивали и волга 3110 и toyota марк 2... удар, который пришелся от марка, ьыл гораздо сильнее, но от него я пострадал гораздо меньше, потому что капот и бампер умудрились погнуться... как так? забота о пешеходах не входит в планы волги? вот дураков, которые за рулем — куча, я не говорю по тебя, Slimв„–1, мож ты аккуратный водитель, но страдаем мы — пешеходы, но поверь, марк 1996 года и волга на 10 лет моложе... развитие? да чушь собачья постсоветский автопром даже защищать не стоит, не заслужил он того, где банальные АБС и системы стабилизации, которые стоят на европейцах и японцах с начала 90-х, ато и раньше, которые только нашу семью несколько раз спасали от кюветов, особенно на гололеде, и неизветно что случилось бы, если бы не они? только недавно постсоветские машины начали оснащаться ими, да и то не все, с RiZом полностью согласен, ни в жизнь не сяду на эти драндулеты, которые, с гораздо большей вероятностью, станут гробом
Все сказанное ИМХО

   Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
еще добавлю: кто станет покупать новые машины? те, у кого есть деньги, больше 10к, с родным автопромом сязываться не станут, а страые корыта, которые уже ездят так и будут ездить, до полного сгнивания, так что не поддержит народ новые модели автопрома, уважение нужно заслужить

Автор: RiZ 22.12.2008 - 11:29
После того как дали людям попробовать конфетку, г*вно они есть не захотят. Так и с автопромом. Человек поездивший на иномарке, врядли захочет сесть в русское корыто. Так мы устроены.
У таза появилсь здоровая конкуренция, иностранные автомобили. Так вместо того чтобы конкурировать, и повышать качество, увеличивать разнообразность линейки русских автомобилей и т.д., они просто решили «перерезать кислород» конкурентам. Это совсем не правильно. Если хотите чтобы народ покупал русские автомобили, надо делать так, чтобы они стоили этих денег, и были хотя бы на одном уровне с зарубежными авто, и тогда люди сами подтянутся и пересядут. Многим иностранным авто нет аналогов в России, выбора мало.
На приоре так вобще нет антикорозийки, повезут эту приору на корабле на Сахалин, и там она и сгниёт от морской воды, полгода не проездит.
Даже достаточно зайти на форум тазоводов. Они там все такие гордые, мол, у нас автомобиль с конвеера, а посмотрите сколько тем с техническими неисправностями, и это всё на новых автомобилях. Очень много брака, недоделок и т.д. и т.п.
На ту же КАЛину они даже ГУР неудосужились поставить, а вместо него дешёвый электрический усилитель руля.
Если бы таз выпускал автомбили сравнимые по комфорту и цене иностранным авто, то возможно я бы и пересел. Возьмём ту же короллу 2003 года и новую калину, разница очевидна. Короллу такую из Японии можно притащить за 11.000$ в среднем, со всей электроникой и с двигой 1.8. Калина овощная стоит 13-15. Так эта королла ещё проедет тут лет 5 без замен всего и вся. А калина рассыпется через неделю.

всё имхо.......

   Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
И ещё что не нравится, так то что ни один центарльный канал не показывал митинги и акции которые проходили по ВСЕЙ стране. Всем хорошо проплатили. Единственный обьективный канал остался это РЕН-ТВ. Видео про пошлины, акции из телепрограммы «Неделя». http://ru.youtube.com/watch?v=Cs8vTxlVQA0
К нам на двух самолётах прилетел омон из Петербурга и Москвы. Вчера люди собрались на площади, водили хоровод вокруг ёлки, слушали музыки, без плакатов, без криков и митинге, просто люди гуляли. Здесь подбежали эти самые омоновцы, начали всех подряд бить дубинками, пенсионеров, детей, женщин, всех без разбору. Много репортёров попало под резиновые дубинки. Вобще очень много народу повязали, и отправили в город Артём, там дали по 15 суток. Спрашивается, за что?
В этот же день, едет парень на Паджеро из города находки, омон останавливает его, вытаскивает из машины, начинает жётско избивать пока тот лежит на земле. Их жаба чтоли душит что у нас тачки круче?
Говорят, пресекать все акции и митинги, а для кого тогда конституция? Статья 31.

Хотят нас в СССР вернуть?
Сайбер несбыточная мечта — Волга в ссср
Очередь за калинами — в ссср за жигулями копейками
Самая доступная машина Ока — в ссср запорожец.

Автор: Dimadze 22.12.2008 - 13:57
2RiZ
Спасибр за ссылку, буим знать... но что самое интересное, так это то, что наше правительство ща будет повторять ваш опыт... причем наши всегда стараются превзойти ваши законы, так сказать переплюнуть, только это касается тех законов, которые не согласуются с желанием народа... ввоз праворуких уже запретили, так что я не удивлюсь, если скоро ваще ввоз иномарок запретят, у них мозгов хватит, причем сами, конечно же, найдут себе причину ездить на мерсах 221 в сопровождении геленов(именно так у нас ездит правительство)

Автор: Dен 22.12.2008 - 15:01
Товарищ Riz всё верно говорит! Добавить нечего. Разве,что поднятие пошлин,по мнению бандитов (синонимы: чиновник,предатель,дерьмо),повышение пошли даст возможность полученные от продажи нашемарок пусть их на развитие автопрома,но хотели как лучне — получилоськак всегда: ценны взвинтили, модернизировать ничего не будут,пока петух не клюнет совсем уж. Потом опять лоббироать (синонимы: жопу лизать,«отстёгивать»)правительство пойдут,мол народ не патриоты,иномарки покупает... Сам знаю много примеров, когда мне (или не мне, но я свидетелем был) с пеной у рта доказывали,что лучше наших машин нет, потом пересели на иномарки и теперь скромно отмалчиваются об своём отечественном автомобильном прошлом....
2RiZ Рассмешил, кому сейчас конституция указ!? Да и каналам не заплати, а указали, что должны видеть рабы (сининим: граждане), а что нет.
2Dimadze А если ввоз иномарок запретят, то что покупать-то будите? Ведь, теже КАЛины, иномарками считаются... confused.gif


Автор: Dimadze 22.12.2008 - 15:14
2Dен
а то типа бывшее СССр, его это не касается

Автор: Dен 22.12.2008 - 15:21
Вот картинка однозначно отрожающая,что мы значим для правителства. Будут комментарии?[фото более недоступно] Так,что фигня всякие забастовки и пр....mad.gif

Автор: NORDracer 24.12.2008 - 18:20
Цитата
говорить о том, что отечественный автопром стоит на месте — немного не правильно.

0н не стоит на месте, он лежит на месте, он уже почти умер, «немного неправильно» говорить о производстве перелицованых логанов и меганов как о прогрессе.

Многие «немного непонимают» что сказали нам ё_ые чиновники, они сказали следущее «планируется поддержка российского автопрома», что это значит в переводе? Все автомобили выпущенные в России считаются отечественным автопромом. И БМВ, и Форд, и Рено и все прочие компании, имеющие заводы с боле-менее полным циклом производства считаются отечественным автопромом!!!

Так что это в первую очередь поддержка ИНОСТРАННЫХ производителей за счёт России. Так же как и со стабфондом, и нефть за бугром и деньги за нефть за бугром, и при этом многих б__нов удалось убедить что это круто и что это благо.

Автор: StalkeR_N2O 24.12.2008 - 20:08
Учитывая что Dodge Challenger SE будет стоить менее $20 000, который получил 5 звёзд на краш тестах, я пожалуй купил бы его чем волгу сайбер!
Стоимость Dodge Challenger в США начинается от 22 500 долларов.

Автор: Dен 24.12.2008 - 20:56
Цитата
Все автомобили выпущенные в России считаются отечественным автопромом. И БМВ, и Форд, и Рено и все прочие компании, имеющие заводы с боле-менее полным циклом производства считаются отечественным автопромом!!!

Так что это в первую очередь поддержка ИНОСТРАННЫХ производителей за счёт России. Так же как и со стабфондом, и нефть за бугром и деньги за нефть за бугром, и при этом многих б__нов удалось убедить что это круто и что это благо

+1

Автор: Iceman_racing 8.01.2009 - 10:39
2Dimadze
2All too
Да знал бы ты как Казахстанцем завидуют в Узбекистане. Я Сейчас здесь нахожусь, узнал все хорошенечко про растоможку и ввоз иномарок так вообще ахнул. В Узбекистане растаможка на иностранный автомобиль равняется 140% от его стоимости. Т.е. если ввозишь автомобиль за $10 тыс. , то одать за таможню надо $14 тыс. И как говорят жители, с каждым днем эти пошлины становятся все выше и выше. А все для чего? Для того что-бы поддержать завод Дэу. Иначе он просто бы не выжил. Кстати в самом Узбекистане Неския стоит намного дороже, чем у нас в России. Если в РФ цены начинаются от $9500, то в Узб. от $11000. Иметь иномарку в Узбекистане это вообще большая роскош, но не смотря на это тут ездит множество Toyota LC Prado, Camry, Pajero, W221 и т.д.

Автор: Dен 8.01.2009 - 13:20
Не по теме:
Сегодня встретил знакомого, вернулся тоже на днях из Узбекистана, так говорит, чтобы там Матиз купить, надо 2,5 кило$ дать, что продали.... confused.gif

Автор: Iceman_racing 8.01.2009 - 13:49
2Dен
Не по теме:
Почти верно. Я сейчас (по особым обстоятельствам) покупаю Нексию, так мы отдали $2к. И то кое-как нашли людей которые, только в течении месяца делают этот автомобиль. Причем условия вообще ужас, я такого ни когда представить не мог: цвет и комплектация не оговариваются, т.е. какую привезут с завода, такую привезут. А про Матиз я могу сказать точно «шапка» на него от 1 до 1,5 зеленый друзей дядюшки Сэма.

Автор: |AJ| 4.11.2011 - 12:14
http://rusautomobile.livejournal.com/202334.html
знание английского приветствуется, но общее впечатление составить можно.

Автор: Supercat 4.11.2011 - 12:54
2|AJ|
Интересная инфа, надеюсь осуществятся эти планы автоТАЗА smile.gif

Автор: S1k0man 4.11.2011 - 12:55
Блин, да чтоб сгорел уже этот АвтоВАЗ. Выпускать Ниву еще даже в 2016-ом — это полное извращенство.
Я уж не говорю о том, что половину модельного ряда 2013+ надо было выпускать на рынок еще года 2 назад.
Тошнит, глядя на эти планы.

Автор: Nirvana 4.11.2011 - 15:58
Ну почему же? Классика — она и в Африке классика. Я сам хотел, что-то типа двенадцатой, но увидел ситроен с3 и больше ни о чём не думаю ^^

Автор: S1k0man 4.11.2011 - 16:15
Jaguar E-Type, Mercedes 300SL, ГАЗ-21 — вот это классика.
А Нива — это товар массового потребления, который выпускают уже 34 года и еще столько же, походу, планируют. При этом ни о каких доработках и изменениях речи не идет. Замена формы габаритных огней — это, конечно, впечатляет, но все-таки можно бы и побольше доработок.
Черт побери, G-Klasse на 2 года моложе Нивы, а разница что тогда была нереальная, что, тем более, сейчас.

Фиг с ней, с 2121. Возьмем Калину. Через 2 (!) года небольшой рестайлинг морды. Это нормально? При том, что сейчас любой уважающий себя производитель каждые полгода делает рестайлинг, а каждый год-полтора модельный ряд обновляет.

Уж сколько денег в эту черную дыру в Тольятти вложено, а толку хрен. Абсолютно непонятно чем занимается завод. Во всем мире нет такого затупа в автопроме, как у нас. Планы даже смешно смотреть. То, что необходимо делать в течение двух лет, планируется растянуть на десять, когда уже эти новинки никому нафиг нужны не будут. Особенно, если учесть, что по качеству отечественные авто чуть ли не китайцам проигрывают, а по цене почти корейцев догоняют.

Автор: biocargo 4.11.2011 - 21:43
Цитата
Черт побери, G-Klasse на 2 года моложе Нивы, а разница что тогда была нереальная, что, тем более, сейчас.

Ты забыл написать, что кубить за все время производство модернизировался несколько раз, при чем менялись там не просто лампочки в бардачке...
На счет ваза согласен. Весь завод утилизировать надо

Автор: S1k0man 4.11.2011 - 21:52
Цитата (biocargo @ 4.11.2011 — 22:43)
менялись там не просто лампочки в бардачке

Ну, дык я его для того в сравнение и привожу, что за 30 лет у него видна эволюция в отличие от некоторых.

Автор: Nirvana 4.11.2011 - 23:32
2S1k0man
Цитата
Абсолютно непонятно чем занимается завод

Угадай с одной попытки чем там руководство занимается? А хорошие мозги в России найти вполне реально.

2biocargo
Цитата
Весь завод утилизировать надо

А заодно и больше половины Тольятти, ага.



Автор: DIwer 5.11.2011 - 11:52
2Nirvana
Зачем же утилизировать, там можно столовые приборы конвейерным способом производить smile.gif

2S1k0man
Цитата
То, что необходимо делать в течение двух лет, планируется растянуть на десять, когда уже эти новинки никому нафиг нужны не будут

Вся соль в том, что в свое время, когда надо было производить модернизацию цехов, его просто разворовала (посмотри криминальная россия Жигулевские войны), вроде бы должен быть профит, а нет, он весь уплывал куда-то. Теперь же денег у заводы нет, завод живет за гос. продвижений (ну вспомните как ВВП гонял на Калине, Гранте). Градообразующие предприятие никто не закроет. Разворуют потихоньку, это да. Поэтому толчки прогресса оооочень медленные, в основном из-за того, что денег нету.

Цитата
по качеству отечественные авто чуть ли не китайцам проигрывают

Китайцы уже обходят многие известные бренды. Помимо закупок разработанных технологий, они еще и свои делают, когда уже наши допрут, что надо не в носу ковырять, а работать (вспоминаю этот жуткий провал ГАЗ)

Автор: S1k0man 5.11.2011 - 12:16
Перекинул посты из «мирового автопрома» в эту тему.

Цитата (DIwer @ 5.11.2011 — 12:52)
его просто разворовала

Да в этом никто не сомневается. Из тех денег, что выделяются на «развитие» в оптимистичном случае 1/8 доходит до самого предприятия, попутно оседая в карманах причастных к руководству лиц.

Автор: |AJ| 5.11.2011 - 17:42
Цитата
А Нива — это товар массового потребления, который выпускают уже 34 года и еще столько же, походу, планируют. При этом ни о каких доработках и изменениях речи не идет. Замена формы габаритных огней — это, конечно, впечатляет, но все-таки можно бы и побольше доработок.
Черт побери, G-Klasse на 2 года моложе Нивы, а разница что тогда была нереальная, что, тем более, сейчас.

И все-таки не соглашусь. Во-первых, сравнивать Ниву и Гелик, все равно что сравнивать попу с пальцем, простите мой французский. Гелик — представительское авто SUV в чистом виде, тогда как Нива — по сути внедорожная Tata Nano — в своем сегменте у нее нет конкурентов. Другое дело что этот рынок, на который нацелена Нива, тоже отживает свои последние дни — тратиться на разработку нового сверхдешевого внедорожника, когда его некому будет продавать — бессмысленно. Поэтому лучше просто дождаться, пока рынок окончательно перестанет приносить прибыль и забить на проект.

По поводу денег: АвтоВАЗ (ИМХО) жертва своего прошлого, эта такая огромная бюрократическая машина в которой перемалываются в прах любые начинания. Альянсы с Рено-Ниссан, доля государства, альянс с Магной, подрядчики, градообразующее предприятие. Такой системе жизненно необходимо разумное управление, которое молго бы в правильном направлении направить технологии, полученные в резульате альянса, даже те финансовые потоки, которые через дебри коррупционных чиновников.

Закрывать АвтоВАЗ нельзя, как бы мы ни ненавидели наш автопром, от него зависит жизнь не нескольких сотен или тысяч людей, а целых городов. Продать — тоже не вариант, частники будут еще хуже государства. На перепрофилирование придется потратить еще больше денег. Иностранцам стратегические объекты тоже продать нельзя. Поэтому из всех зол приходится выбирать меньшее.

Про технологии: читал тут на днях обзор Гранты на Ленте.ру, да и про другие разработки читал. Мне кажется они хоть и медленно, но движутся в верном направлении. Калина, Приора, Гранта, R90 — да, относительно иномарок ситуация все равно не слишком приятная, но с теми же десятками и зубилами не сравнить, да и какой-то прогресс заметен. Руководство более-менее знает в каком направлении двигаться, наняли нового дизайнера, ведут разработки гибридов, плюс то же сотрудничество с Рено-Ниссан. Я надеюсь, что Лада все-таки выйдет на уровень Hyundai и Kia, не в следующий год-два — за такие сроки ничего не делается, но лет за 5-10 — вполне.

Автор: S1k0man 5.11.2011 - 18:35
Цитата (|AJ| @ 5.11.2011 — 18:42)
сравнивать Ниву и Гелик

Я подразумевал не конкретно сравнение двух моделей, а скорее привел аналогию развития этих двух моделей. Понятное дело, что это две большие резницы.

Цитата (|AJ| @ 5.11.2011 — 18:42)
от него зависит жизнь

Вот это, пожалуй, самое печальное.

Цитата (|AJ| @ 5.11.2011 — 18:42)
нового дизайнера

Стив Маттин. Наслышан о нем исключительно «положительного» от знающих людей smile.gif
Пинком выкинут как из Mercedes, так и из Volvo. Последние его работы, мягко говоря, недоумение вызывают.
Хотя не отрицаю — если возьмется за «тазики», то прогресс будет очевиден. Однако возвращаясь к скепсису, сколько ВАЗы не переделывай, все равно «десятки» или «Калины» получаться будут.

Цитата (|AJ| @ 5.11.2011 — 18:42)
Hyundai и Kia

Kia? Хм... ну может быть. Да и то к моделям 3-4 летней давности. Но Hyundai догнать не сможет точно (снова же — если только 5-6 летние машины). Корейский флагман через это время еще больше вперед убежит.

Автор: DIwer 7.11.2011 - 12:02
главное что-бы движение было, а не выпускать дрова в течение 20 лет, с конскими ценами.
Единственное что жалко, это Нива, уникальная машина и так просрать проект. Другие же производители во время поняли, что такие машины нужны и очень хорошо прокачали эту тему.

   Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
А по поводу, что рынок «Жипов» умирает, это не обосновано. Увы, но для России нужен только джип. За мкадом дорог то нет. Ну как бы еще зима. А еще весна. А еще осень...

Автор: |AJ| 7.11.2011 - 12:39
2DIwer
внимательнее читайте, я не писал, что рынок «жипов» умирает, умирает рынок вездеходных дешевых ведер, и на их место приходят чуть более дорогие городские паркетники повышенной проходимости (Actyon, Kuga). Да и не сказать, что за мкадом дорог совсем уж нет, в более-менее крупных городах (я сужу по своей области) можно вполне комфортно передвигаться и на легковушке, а за городом — достаточно проходимости паркетника.



   Добавлено спустя 18 секунд:
Цитата (S1k0man @ 5.11.2011 - 19:35)
Kia? Хм... ну может быть. Да и то к моделям 3-4 летней давности. Но Hyundai догнать не сможет точно (снова же — если только 5-6 летние машины). Корейский флагман через это время еще больше вперед убежит.

В любом случае, сейчас Приора и Гранта отстают от иномарок соответствующего класса гораздо меньше, чем в свое время Самары и десятки. А по поводу Маттина, тут палка о двух концах, да его выпроводили из Мерса и Вольво, но успешные модели у него определенно были, тот же Volvo C30.

Автор: E1viz 7.11.2011 - 14:59
вот вы все говорите про качество, внешний вид и т.д. но совершенно забываете про такие вещи как цены на сервисное обслуживание, страховку, ТО, транспортный налог и т.д.
по этим критерия тазам нет равных и не будет по дешевизне! в сравнении с тем же конкурентом нынешним вазам логаном, то на него запчасти и обслуживание в разы дороже, хотя он считается автомобилем эконом класса. а по качеству не очень далеко ушел от тойже приоры. как пример цена на такую пустяковую запчасть как свечи. на ваз они стоят( качественные) рублей 300 за комплект, на логан эту-же цену придется отдать за одну штуку. ну и т.д. направление мысли вы поняли.

в наших условиях жизни тазик самый правильный авто. машина нужна для того что-бы ездить, а не для того что-бы понты крутить!

Все выше сказанное ИМХО конечно happy.gif

З.Ы. езжу на тазике уже год. доволен им и продавать или менять не планирую, 11 лет ездит и ещё столько же проездит.

Автор: DIwer 7.11.2011 - 17:11
Я внимательно читал. Имхо, но «жип» это и есть самоходное ведро по каше. Ведь сам посуди, с каждым новым паркетником (или модернизации старого ведра в мыло) начинается высер у олдфагов дрома: недоджип, для кого это?, еще одна недомашина и т.д.
Приезжай в сибирские регионы или дв.

Автор: Kott 7.11.2011 - 18:44
Противно читать. Закрыть завод, утилизировать город. Конструктивных предложений не увидел, всё пустые разговоры. Поездив на свежей калине могу сказать, что разговоры и слухи о хреновом качестве — по большому счету устарели. Пока вы тут разговоры разговариваете и желчью исходите, на заводе работают в направлении качества машины. Современные тазы уже не настолько убоги относительно иномарок, как это было 10 лет назад. Сам езжу на калине, на работе люди ездят на новых калинах и приорах, все машины исправно катаются, каких-либо серьезных нареканий нет. Ну двигатель слышно, шумка не слишком эффективная, управляемость унылая — а что вы хотели от дешевого авто?

Автор: Supercat 7.11.2011 - 18:49
Не по теме:
2Kott
Так и думал что ты как всегда умную мысль выскажешь, и ты её высказал. smile.gif
Лови плюсик! biggrin.gif 


Автор: DIwer 7.11.2011 - 19:27
2Kott
Все бы ничего, но автомата нету до сих пор....а ну и климата нет (а кондей в обслуге у калин дорогават, как и сама опция, открытые стекла форева).
Да и я особо не грешил на автоваз.
Кстати, Кот, выскажете свое мнение о старой Ниве, так как вы являетесь владельцем на сколько я помню. Что лучше старая или шеви?
2Supercat
Не по теме:
флудеры отакэ

Автор: E1viz 7.11.2011 - 19:33
2DIwer

на гранту вроде как автомат хотят ставить, но не сразу. а вообще вазу автомат ни к чему. если-бы мощность была побольше (лошадок 100-110) тогда да, а на 80 сильном агрегате автомат это лишее wink.gif

Автор: DIwer 7.11.2011 - 19:56
2E1viz
Согласно дромовскому каталогу масса Тойоты Платц 870кг, 1л, 70лошадок (прибавьте еще то что они укатаны в дрова и наш «отличный» бензин). Машина едет. Даже с габаритными людьми (резина не чертила, глушак не скреб, подвеске при такой езде хватило на 30к км, 30к км это не хухры-мухры для такой маленькой машины).
Гранта, так как она на базе Калины, то вес примерно тонна, следовательно автомат возможен. В моем регионе пока нельзя заказать гранту у офицалов (в виду того, что вчера вышла новость, не поленился и заехал к дилеру, ответ дал мой знакомый который там же и работает: «Вадь, ты же знаешь, что сейчас будем ждать машины по полгода, а сами втюхивать, то что придет.»)

   Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Кстати гранта симпотная довольно.

Автор: Supercat 7.11.2011 - 20:31
Не по теме:
2DIwer
Я не флудер, я написал «Не по теме» spiteful.gif

Автор: E1viz 7.11.2011 - 21:52
2DIwer
не сравнивай японский двигатель и наш 83 двиг который используется уже 20 лет с небольшими изменениями во всем модельном ряду с передним приводом (2108-гранта) wink.gif

Автор: DIwer 9.11.2011 - 09:22
Почему нет? Тот двигатель далеко не новая разработка. И мне кажется, как потребителя я просто обязан это делать.

Автор: |AJ| 9.11.2011 - 12:14
Цитата (DIwer @ 7.11.2011 - 20:56)
Кстати гранта симпотная довольно.

кстати да, особенно спереди и в максимальной комплектации. Но «подводка» задних фар на багажнике — это ужасная безвкусица.

По поводу автомата, вроде недавно писали, что скоро будут ставить, и на Гранту, и на Приору, и на Калину. Вроде даже несколько мелких партий Калин с автоматами уже даже ездят по стране.

Автор: Kott 9.11.2011 - 13:41
По поводу гранты — а чо вы хотите от дешовой машины? А вообще, не понимаю автомата на авто низшего ценового сегмента. Или уж купи что подороже и попрестижней, или уж не ленись кочергой пользоваться. За всю свою жизнь доводилось ездить только на одной машине с автоматом, где не возникало вопроса «а чо он такой тупой?» это был Mini Cooper S.
По поводу кондиционера: может я просто не привык, но в коротких городских поездках он нафиг не нужен — салон просто не успевает охладиться. Если только едешь долго или в пробках. В калине кондиционер работает вполне пристойно. В приоре кстати говоря уже климатическая установка.
По поводу нивы: уже года полтора на ней не езжу, на асфальтированных дорогах — очень неудобный, прожорливый и ломучий автомобиль. Ситуация меняется со съездом с дороги или наступлением зимы. Точнее у всех меняется, а у тебя не меняется — ты также продолжаешь ездить, в то время как все буксуют при трогании, тупят при парковке и судорожно ломятся переобувать колеса. Комфорт и удобность внезапно становятся вполне сносными, а расход топлива уже кажется адекватным. При своей минимальной среди нормальных полноприводных авто у него нету конкурентов. Однако, себе бы я её уже не купил, даже шеви-ниву, которая на порядок комфортней и удобней в эксплуатации. С интересном жду, что же за нива-3 такая будет. Если агрегаты принципиально останутся прежними, считаю, это будет провал. Народ, конечно, будет хавать за неимением ничего дешевле, но классический мотор, коробка и нивская раздатка с мостами давным-давно устарели.

Автор: Supercat 9.11.2011 - 15:28
2Kott
Все верно smile.gif

Автор: DIwer 9.11.2011 - 20:22
2Kott
Согласен коробас на Ниве это ужасЬ(вспомнил, как один мой родственник, в —40 мороза за 1км до дома сломался, что делать, бросил машину, снял коробку и понес со своим сыном домой).
Вот я про то и говорил, что тему с «жипами» не качнули во время, сейчас хаваем.

В связи с продажей всего, что было сделано из железа и кушало нефтепродукты, сейчас хожу пешком (общественный транспорт форева), а уже выпал снег (уже дорожки чистят тяж.техникой, кстати, всех С Днем Жестянщика!), не знаю что покупать — смотрю в сторону росавтопрома, причем 4 ха 4 (была альтернатива эскудо старый, но за такие деньги, он сильно гремит, по попе бьет кувалдой и все что может сломаться в подвеске ломается, подвеска не сильная сторона сузуки), теперь даже не знаю что брать. Посоветуйте, я в замешательстве. Авто нужен буквально на сезон зимы.

Автор: Kott 10.11.2011 - 07:24
2DIwer я даж хз чего тебе посоветовать, бюджет какой? если 4х4 — то либо шевинива, либо нива посвежей, уаз категорически не советую. я москвича своего старого продал, решил зимой не ездить, а на лето моцык есть)

Автор: DIwer 10.11.2011 - 07:51
Шеви слишком дорого. За такие деньги возьму вехикросс (моя мечта, только кушает катастрофически много) лучше, да и нету таких денег. Вообще предел 200к. Склонен к Ниве. На дроме предлогают гробы конца 80. Ну что поделать, очень нужно. Обстоятельства так сложились. Сегодня еще один вопрос свалился на голову — двигатель для камаза нужен на генератор контореsmile.gif вот изучаю сабжsmile.gif
Кстати, по ниве тревожес такой факт — зашпаклеваная гниль.

Автор: Kott 10.11.2011 - 19:31
за 200к вполне годную ниву можно найти, без гнили.

Автор: Femicide 12.03.2012 - 08:45
Цитата (|AJ| @ 9.11.2011 — 12:14)
Кстати гранта симпотная довольно.
кстати да, особенно спереди и в максимальной комплектации. Но «подводка» задних фар на багажнике — это ужасная безвкусица.
Тоже так считал, видя только фотки. Недавно видел живую Гранту. Думал, что Приора является верхом позора и безвкусицы нашего ведропрома. Оказывается, нам есть еще, куда падать. eek.gif
Цитата (Kott @ 9.11.2011 — 13:41)
По поводу кондиционера: может я просто не привык, но в коротких городских поездках он нафиг не нужен
это ты действительно не привык. wink.gif

Автор: S1k0man 12.03.2012 - 12:02
Цитата (Femicide @ 12.03.2012 — 09:45)
есть еще, куда падать

Согласен. Частенько теперь «любуюсь» на Гранту — стоит в соседнем дворе темно-синяя smile.gif

Автор: Kott 27.03.2012 - 09:24
Цитата (Femicide @ 12.03.2012 - 08:45)
Цитата (Kott @ 9.11.2011 — 13:41)
По поводу кондиционера: может я просто не привык, но в коротких городских поездках он нафиг не нужен
это ты действительно не привык. wink.gif

ну я хз зачем его включать — охладиться не успеешь — а уже доехал. лучше окошко открыть и не париться.

Автор: Femicide 27.03.2012 - 14:25
Понимаешь ли, у меня одно авто с кондеем, другое — без. И на любом расстоянии более километра в жару и духоту, какие были в последние два лета, кондей приходится (!) включать. Небо и земля по сравнению с открытым окном, поверь. Особенно ценишь эту штуку, когда выходишь с работы, где ее нет, и приходится весь день работать в некомфортных для органима условиях. Отдыхаешь просто!
Помнится случай — с коллегой неск километров проехали (у него авто без кондея), тоже после работы: «блин, с кондеем-то как классно!».
Показал ему сейчас нашу дискуссию — у него только фейспалм...
В очередной раз встретилась Гранта недавно (название-то какое пафосное однако!), вид чисто сбоку родил такую мысль — надо же так не уважать себя и своих клиентов!
Цитата (Kott @ 9.11.2011 — 13:41)
При своей минимальной среди нормальных полноприводных авто у него нету конкурентов.
Очевидно речь идет о цене. Согласен в целом. Однако до недавних времен у нее был конкурент. Это недалекий ее родственник ИЖ 2126-060. Кто вздумает ижика ругать, советую сначала ознакомиться с предметом получше, тк у меня был (есть) такой — очень мне нравился. Постараюсь его восстановить по возможности, для зимы и езды в гОвна rolleyes.gif .

Автор: Kott 29.03.2012 - 14:33
2Femicide
По поводу кондиционера — летом пользовал, постоянно катался на обед домой, в самую жару. Так вот, пока раскаленный на солнышке салон охлаждался до температуры хотя бы забортного воздуха, я уже приезжал домой. Да, на этот момент кондиционер гнал ощутимо холодный воздух, но такими вот холодными струями в горячее мокрое тело и простужает, что бывало и со мной, и с моими друзьями. Проще открыть окошко и подставить лицо ветру. Для долгих поездок спору нет, кондиционер весьма приятен.
По поводу гранты — дешевая машина не должна быть красивой, иначе даже самый элегантный дизайн замыливается и перестает восприниматься красивым и свежим. Была цель сделать автомобиль дешовый и практичный, а не красивый.
По поводу полноприводного ежа. Ниакой он ниве не родственник, и никакой он конкурент никогда небыл. Да, он проходимей недоприводов, но там ни блокировки, ни понижайки, да и 14 колесики ни о чем.

Автор: Femicide 30.03.2012 - 16:51
Ну понятна твоя позиция. Не соглашусь. Вероятно неудачный вариант кондея у тебя. Тк у всех моих знакомых, у кого он стоит, он включен по умолчанию, пусть даже нужно 2 км ехать на обед. Какое-никакое облегчение, но есть по-любому. Из-за кондея заболеть проще простого, если не соблюдаешь правило (перепад в 5°). В жару подставляй лицо ветру, не подставляй — тепловой удар от инфракрасного облучения от крыши словить можно. А если еще маленький ребенок, то вообще лучше не соваться в городские пробки.
Цитата (Kott @ 29.03.2012 — 14:33)
По поводу гранты — дешевая машина не должна быть красивой
fp:
Ну ладно, пусть не красавицей, но не соглашусь, что она должна быть уродливой или по-корейски-китайски вторичной-третичной. А это как раз и присутствует в последних «достижениях» Авто-ТАЗа. Главный тезис, который вижу в них — презрение к себе как дизайнеру, и к массовому потребителю.
Возьми Реношку Логан — машина внешне аккуратна, выразительна, пропорции отточены. Она же дешевая, но при том производитель видно, что уважает себя и нас.
Цитата (Kott @ 29.03.2012 — 14:33)
Ниакой он ниве не родственник
Вообще-то родственник. Двиг-КПП от Нивы, треть трансмиссии — тоже. Вообще, чисто ижевских железяк у него совсем немного, остальное от ВАЗа, включая дизайн кузова. Так что... wink.gif А блокировки у Нивы тоже нет. Так что разница — в наличии понижайки и одного дюйма колес. Плюс меньшая Нивы цена, невоющая раздатка и некозлящее на скорости поведение, получаешь определенный сегмент потребителей, утянутых у Нивы.
PS Вспомнил! На ИЖе есть же блокировка — межосевая.

Автор: Nirvana 30.03.2012 - 17:17
Вот вы тут спорите калина, гранта, рено и т.п.
А как по мне уазики, а имено, такой хиповский микроавтобус-буханка нереально круты ^^

Автор: ARS 31.03.2012 - 07:53
кстати, буханка в японии стоит в пересчете на доллары 40 тысяч. и ведь покупают )

Автор: biocargo 31.03.2012 - 12:32
нивы в германии новые тоже по 15 евро стоят)

Автор: Femicide 3.04.2012 - 15:06
Цитата (Nirvana @ 30.03.2012 — 17:17)
А как по мне уазики, а имено, такой хиповский микроавтобус-буханка нереально круты
Жаль только хиппи не просекли тему. Да и вообще жили в другом полушарии. По сабжу — недавно видел лифтованный вариант, потому пожалуй соглашусь, но только в таком или другом брутальном варианте. И без личного в нем присутствия, особенно впереди biggrin.gif .
Скрытый текст:
Без темы

Кроме того, для адекватного восхищения нужно понимать, что буханка на 80% слизана с Джипа ФС170, выпускавшегося восемью годами раньше.
Скрытый текст:
Без темы

Беда буржуинских автопроизводителей, что они исключили поголовно сегмент рабочих лошадок. Новые авто настолько гламурны, что не дай бог сунуться в «гОвна-пеньки»! Потому канадские лесорубы покупают Хантеры. Итп.

Автор: Dr Шалтай 3.04.2012 - 16:04
Не на нашем сайте кидали ссылку, что ВАЗ хочет вроде как сделать копию Скайлайна конца 1990-х, а не то недавно прочитал такую новость, цензурных слов не хватило.

Автор:     3.04.2012 - 18:11
2Dr Шалтай
первоапрельская утка же

Автор: |AJ| 29.08.2012 - 18:07
Сегодня на Московском автосалоне представили обновленную Калину (хэтч и универсал), Гранту Спорт и концепт Lada X-ray, разработанный новым дизайнером Стивом Маттином, который показывает направление развитие Лад на ближайшие годы.

[фото более недоступно] [фото более недоступно] [фото более недоступно]

Много фоточек тут: http://motor.ru/photo/2012/08/29/xray/, http://motor.ru/photo/2012/08/29/kalina2/, http://motor.ru/photo/2012/08/29/sport/

Автор: Scofie1d 29.08.2012 - 18:29
2|AJ|
Ну X-Ray ещё ничего так)

Автор: Femicide 29.08.2012 - 18:54
Цитата (|AJ| @ 29.08.2012 — 18:07)
обновленную Калину (хэтч и универсал
«Хочу быть Фольцвагеном»
Цитата (|AJ| @ 29.08.2012 — 18:07)
концепт Lada X-ray
«Хочу быть Мицибишей (но не дотягиваю даже до корейца)
Цитата (|AJ| @ 29.08.2012 — 18:07)
Гранту Спорт
Хочу не быть (убейте меня!)»

Автор: MAP 29.08.2012 - 20:15
2Femicide
А чем X-Ray то плох? Мы ведь даже ничего о нем еще не знаем, тем более концепт.
А для концепта Автоваза он очень даже ничего смотрится. Мне он напомнил что-то вроде Q7+Murano+Focus.

Автор: Бенито 29.08.2012 - 21:41
Цитата
концепт Lada X-ray

Да пускай уж его выпускают, чем модели ещё советских постсоветских времён. Соглашусь с Map'ом, мы о нем ничего не знаем. Да и равнять всё с прошлыми моделями, по меньшей мере глупо.

Автор:     29.08.2012 - 23:40
Вообще странно, такой крутой дизайнер и не смог придумать ничего более оригинального, чем слизать оптику с фольксвагена.

Автор: DAREDEVIL 29.08.2012 - 23:49
Ребят это концепт и машину отличает и не только внешность, но и начинка. Интересно это будет логан или алмера внуттри

Автор: ARS 30.08.2012 - 16:14
уже что-то определенное вырисовывается, главное все смотрится гармонично и без дешевой вычурности. только как всегда все сгубит надежность... гранту хвалят за подвеску и мотор, но взамен получают очередной сыпучий ваз, и маттин тут бессилен.

Автор: Femicide 31.08.2012 - 21:31
Цитата (MAP @ 29.08.2012 — 20:15)
А чем X-Ray то плох? Мы ведь даже ничего о нем еще не знаем, тем более концепт.
Что ж, пожалуй требуется аргументация. Во-первых твоя фраза «что-то вроде Q7+Murano+Focus». То бишь «ни одной своей идеи», кроме вызывающе-бесвкусных отформовок над арками колес. Мне лично напомнил последних мицубишевских паркетников.
Во-вторых. Если у всех нами перечисленных брендов есть свой стиль, то здесь виден коллаж из чужих идей, как это было до последнего времни присуще корейцам. Но у них сейчас выработался свой стиль, причем они радуют чувством меры. Здесь же и этого нет (чувства меры). Потому я и сказал, что не дотягивает даже до корейца.
Вообще в этом трио они нашли себя — Рено-Ниссан-ТАЗ. Вся тройка занялась наполнять рынок шокирующей безвкусицей (Дастер-Жук-Гранта, до них — другие «шедевры»). У Нисана вообще художники что-то тяжелое курят, похож не способны уже вернуться в человечекое измерение.
Цитата (Бенито @ 29.08.2012 — 21:41)
Соглашусь с Map'ом, мы о нем ничего не знаем.
Ну, да, пока нам предоставлены фото экстерьера. ПО одежке встречаем. Но пока не слышно о каких-либо революциях на Авто-ТАЗе, потому можно ожидать лет через 5-6 продукт среднего качества, когда авто-мода сделает уже пару витков, а критерии качества и оснащения шагнут на очередные несколько ступеней. Так было с Калиной, так было всегда. Предприятие заточено определенным образом, и пока нет предпосылок что что-то изменится. А измениться такому гиганту можно только в одну сторону — клепать Рено-Нисаны. Чтобы подобно Прохорову или Фоменко иметь амбиции, нужно быть амбициозным и не сидеть за таможенным железным занавесом на гос. дотациях.
Цитата (zadrotHoN @ 29.08.2012 — 23:40)
Вообще странно, такой крутой дизайнер и не смог придумать ничего более оригинального, чем слизать оптику с фольксвагена.
+1

Автор: Nekitoss 31.08.2012 - 22:10
2zadrotHoN
А мне фары вообще импрезовские напомнили

Автор: S1k0man 12.12.2017 - 13:24
Скрытый текст:
Большие долгогрузящиеся фото XRAY


   Добавлено спустя большой промежуток времени:
Минутка тотальной безысходности, смотреть строго с валерьянкой в обнимку.
Ролик снят в 2010-ом.


Need For Speed World Site 2003 - 2024
https://www.nfsko.ru/forum